أجرت لوموند مقابلة مع مبعوث الأمم المتحدة الخاص إلى ليبيا غسان سلامه. من المثير للاهتمام للغاية دراسة الأحداث الأخيرة في ليبيا من قبل الدبلوماسي الكبير الذي كان يحاول منذ سنوات استقلاب الحل السياسي ، الذي تعارضه دائمًا الأطراف المعنية. الآن ، كما يجادل سلامه ، فإن مصداقية الأمم المتحدة في خطر ، إذا ساد الحل العسكري على يد دول خارج ليبيا. هناك العديد من المخاطر بالنسبة لأوروبا إذا قررت روسيا وتركيا الاستقرار في مجمع سكني في ليبيا.
هل أصبح الصراع الليبي دوليًا؟
إنه تصعيد واضح للصراع. تميزت الأسابيع القليلة الماضية بتفاقم هذا التدخل الخارجي. أشعر بخيبة أمل ، لأنه بعد تسعة أشهر من القتال في طرابلس ، ما زلنا لا نملك قرارًا من مجلس الأمن يدعو إلى وقف إطلاق النار. وهذا يؤدي إلى تفاقم التدخل الخارجي ".
ما الشكل الدقيق الذي يتخذه هذا التدويل؟
"لديك اتفاقيتان - عسكري وبحري - وقعتهما في 27 تشرين الثاني / نوفمبر حكومة الوفاق الوطني في السراج وتركيا ، بالإضافة إلى تصريحات السلطات التركية بشأن إرسال القوات. وهذا يعبر عن دعم تركيا القوي لحكومة الوفاق الوطني. من ناحية أخرى ، هناك عدة دول تدعم جهود حفتر الحربية للاستيلاء على طرابلس. بدأ الأمر بطائرات بدون طيار. في الآونة الأخيرة ، شهدنا وصول ونشاط أكثر كثافة لطيران غير ليبي. نرى مرتزقة من جنسيات مختلفة - بمن فيهم الروس - يدعمون قوات حفتر. وهناك حديث أيضًا عن مجموعات ناطقة بالعربية ، ربما من السوريين ، كانت ستنتشر جنبًا إلى جنب مع حكومة الوفاق الوطني ، فضلاً عن وصول عدة طائرات من سوريا إلى مطار بنغازي الذي يسيطر عليه حفتر ".
فكيف نفسر هذا العجز لمجلس الأمن عن فرض الحظر على إيصال السلاح؟
"نحن نواجه مشكلة خطيرة. إذا فشلت الدول في تنفيذ قراراتها ، فهذا أمر خطير. لكن إذا كانت الدول التي صوتت لصالح هذه القرارات تشارك أحيانًا في انتهاك هذه القرارات ، فسيكون الأمر أكثر خطورة. وهذا ما نشهده في ليبيا. ليس فقط الجهات الفاعلة الإقليمية تنتهك هذا الحظر ، بل هناك أيضًا أعضاء في مجلس الأمن. إننا نواجه وضعا خطيرا للغاية تتعرض فيه مصداقية الأمم المتحدة للخطر".
سلمت حكومة الوفاق الوطني إلى تركيا ، كيف وصلنا إلى هناك؟
"وقالت حكومة الوفاق الوطني إنها غاضبة من فشل المجتمع الدولي في وقف حفتر واضطرت إلى إيجاد جهات فاعلة أخرى للدفاع عن نفسها. صحيح أن المجتمع الدولي لم يعمل في مساعدة حكومة الوفاق الوطني. وأن مجلس الأمن فشل في اتخاذ موقف مشترك بشأن هذه الحرب التي شنت في 4 أبريل ضد طرابلس. لكننا نرد على حكومة الوفاق الوطني أن الاتفاقات التي وقعتها مع تركيا شكلت تصعيدًا في الصراع بتوسيعه إلى مناطق بعيدة عن ليبيا ، لا سيما الخلاف بين اليونانيين والأتراك حول ترسيم الحدود البحرية الذي يطرح مشاكل خطيرة أخرى. لذلك فقد ساهمت في تسريع تدويل الصراع ، وامتداده الإقليمي ، وكذلك التصعيد العسكري الفعلي.".
في هذا السياق الجديد ، ما الشكل الذي يمكن أن تتخذه الوساطة الدبلوماسية للأمم المتحدة؟
"في يوليو ، وفي مواجهة عقم مجلس الأمن وعدم القدرة على تحقيق اتفاق ليبي داخلي ، طلبت من المجلس عكس توجهي. لكن حفتر قبل الحل السياسي أوضح أنه يريد دخول طرابلس أولاً. في المقابل ، فإن خصومه مصممون على حرمانه من الوصول إلى العاصمة. كان من الواضح أن اتفاق وقف إطلاق النار ، بصرف النظر عن انقسام النظام الدولي والمنافسة الإقليمية المتزايدة الحدة ، أصبح مستحيلاً ، لذلك قمت بعكس النهج قليلاً. لقد توقعت أن هناك حاجة إلى مظلة دولية ، وأنه يجب استعادة الحد الأدنى من الاتفاق الدولي قبل مطالبة الأطراف الليبية بالعودة إلى طاولة المفاوضات. كان شركاؤنا الألمان أول من اغتنم هذه الفرصة. عرضوا مساعدتنا في تنظيم هذا المؤتمر الدولي الذي من المفترض أن يعقد في النصف الثاني من شهر يناير في برلين. لذلك نحن في سباق مع الزمن بين نشاط دبلوماسي مكثف ووضع على الأرض يتسم بتدويل أكبر مع وصول أكبر للمقاتلين الأجانب وتدخل مباشر من دول إقليمية مميزة بشكل متزايد ".
ما هو الخطر الرئيسي الذي قد يتهدد أوروبا من تفاقم الأزمة؟
يتمثل الخطر الأول في عودة ظهور الخلايا الإرهابية في جميع أنحاء البلاد. والثاني هو زعزعة استقرار دول الجوار التي يعتبر استقرارها مهما لأوروبا ، سواء كانت النيجر أو تشاد أو مصر أو تونس أو حتى الجزائر. الخطر الثالث هو أنه لم يعد هناك أي رقابة على الحدود في البر والبحر ، مما قد يشجع على العودة إلى الهجرة السرية الجماعية التي حدثت في 2016-2017. وهناك خطر آخر لم يكن موجودًا من قبل وهو الآن على الهواء ، وهو أن الدول التي تدعم الأطراف الليبية بشكل مباشر تطالب بقواعد عسكرية في ليبيا مقابل ذلك. وهذا ليس خبرا سارا بالنسبة لجنوب أوروبا ".
الآن بعد أن عمّق الروس والأتراك تورطهم في ليبيا ، هل ينبغي أن نخشى إعادة إصدار سيناريو على الطراز السوري؟ هناك نموذج سوري يسمى نموذج أستانا [اتفاق تم توقيعه في كازاخستان في مايو 2017 بين تركيا وروسيا وإيران] وهو ليس نموذج الأمم المتحدة في جنيف. هل يمكن تكرار شيء مماثل في ليبيا؟
"جوابي هو نعم. وهذا هو سبب أهمية مبادرة الأمم المتحدة ، التي يسميها البعض عملية برلين ، أكثر من أي وقت مضى. قبل وقف القتال على الأرض. لذا قلل من التدخل الخارجي الذي يزداد سوءًا ، إن لم يتوقف. وأخيرا الحفاظ على دور لليبيين أنفسهم. من الضروري بأي ثمن إنقاذ هذا البناء لتجنب الاتفاقات الثنائية على وجه التحديد تحت الطاولة والتي في الوقت نفسه تستبعد المجتمع الدولي والجهات الفاعلة الليبية نفسها ".
هل يمكننا تصور إقامة عمارات تركية روسية في ليبيا؟
"إنه احتمال. لكن ستكون هناك دول لا يمكنها قبولها أبدًا. لا أرى كيف يمكن لمصر أو الجزائر أو أوروبا قبول ذلك. والأهم من ذلك بكثير بالنسبة لي: لا أرى كيف يمكن لليبيين حلها ".