في 3-4 ديسمبر ، لم تهدأ الاحتفالات في لندن بالذكرى السبعين لتأسيس الناتو والتوترات بين قادة الدول الأعضاء البالغ عددها 70 دولة. رئيس الولايات المتحدة دونالد ترامب لم تعد تريد "دعم" أوروبا. يريد ترامب من دول الاتحاد الأوروبي أن تنفق ما لا يقل عن 2024٪ من الناتج المحلي الإجمالي على الدفاع بحلول عام 2 (إيطاليا عالقة عند 1,18٪) ، في حين أن الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون عرّف التحالف بأنه "موت الدماغاقتراح "علاقة استراتيجية" مع روسيا.

ثم هناك تركيا التي يمكن أن تصوت ضد خطة دفاعية لدول البلطيق وبولندا ما لم يعترف الناتو بميليشيا وحدات حماية الشعب الكردية كإرهابيين. هذا غير مرجح لأن وحدات حماية الشعب ساعدت في هزيمة الدولة الإسلامية.

فيما يتعلق بالدور المستقبلي لحلف الناتو ، ستطلب القمة من مجموعة من "الشخصيات الحكيمة" تقديم اقتراحات ، لكنهم لن يقدموا تقارير حتى القمة التالية في نهاية 2021. ثم أنباء الساعات الماضية أن تركيا سلمت البغدادي لترامب مقابل قطعة أرض شمال سوريا.

الأمين العام للناتو ، النرويجي جان ستولتنبرغ ، تدخل في مقابلة نشرتها ريبوبليكا لطمأنة الجميع.

"كما هو الحال دائمًا ، سنتمكن من التغلب على الانقسامات واتخاذ القرارات اللازمة لسلامتنا. لا يمكن للاتحاد الأوروبي أن يحل محل الناتو ، ولا يمكنه الدفاع عن أوروبا بمفرده".

التقى ستولتنبرغ الخميس مع ماكرون في باريس ولا يبدو أنه أقنعه بصحة الناتو.

ربما لن يكون الحلف ميتًا ، لكن ألا يجد أنه مشلول سياسيًا؟

"يقوم الناتو الآن بأكثر مما كان يفعله في العقود القليلة الماضية. من الواضح أن هناك اختلافات لا ينبغي التقليل من شأنها. تختلف الآراء بين الحلفاء في شمال سوريا والجماعات الناشطة في تلك المنطقة. هذه حقيقة لا يمكن إنكارها ولن تمنعنا من فعل الكثير. في الواقع ، أتوقع أن يتخذ القادة في لندن قرارات مهمة على أي حال ، مثل تحديث خطة العمل ضد الإرهاب".

أنت تجادل بأن الدفاع الأوروبي المستقبلي يجب أن يتم دمجه في الناتو ، لكن لماذا لا يذهب الاتحاد بمفرده عندما لا تستشيره واشنطن أو أنقرة بشأن الهجوم التركي في سوريا؟

"نتفق في معظم الأوقات ، وفي أحيان أخرى لا نتفق ، لكن هذا لا يعني أننا لا نتشاور. إنني أقدر الجهود الدفاعية للاتحاد الأوروبي كثيرًا لدرجة أنني سأعمل مع أورسولا فون دير لاين وتشارلز ميشيل لزيادة التعاون بين أوروبا وحلف الناتو الذي وصل بالفعل إلى مستويات غير مسبوقة. ومع ذلك ، لا يمكن للاتحاد الأوروبي أن يحل محل الحلف ولا يمكن للوحدة الأوروبية أن تحل محل الوحدة عبر الأطلسي ، خاصة بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي. 80٪ من الإنفاق الدفاعي لحلف الناتو يأتي من دول خارج الاتحاد ، ومن الناحية الجغرافية ، تعتبر النرويج وتركيا والمملكة المتحدة وكندا والولايات المتحدة الأمريكية مهمة للدفاع عن الأراضي الأوروبية. إن أي محاولة لإخراج أوروبا من أمريكا الشمالية لن تضعف الناتو فحسب ، بل ستقسم أوروبا. لا يستطيع الاتحاد الأوروبي ببساطة الدفاع عن أوروبا بمفرده. أتفق مع أنجيلا ميركل: الدفاع الأوروبي ليس بديلاً للناتو ، ولكنه يعمل على تقوية الركيزة الأوروبية داخل الناتو".

إذا كانت بروكسل ترغب في بناء دفاعها ، فذلك لأنه لم يعد يصدق دونالد ترامب في الولايات المتحدة الأمريكية

"كلام ترامب مهم ، لكن الحقائق أكثر أهمية. أعرب كونغرس الولايات المتحدة عن دعمه القوي للغاية من الحزبين لحلف الناتو ، وكرر ترامب نفسه دعمه للحلف. منذ نهاية الحرب الباردة ، انسحبت الولايات المتحدة تدريجياً من قارتنا ، لكنها الآن تعود بكتيبة كاملة ، بالمعدات والاستثمارات ، وفي الأشهر المقبلة سيصل 20 ألف جندي لأكبر تدريب في الـ 25 سنة الماضية. كل هذا يدل على التدخل الأمريكي في أوروبا".

هل تعتقد أن الصين تمثل تهديدًا لحلف الناتو مثل روسيا؟ هل تؤدي انضمام إيطاليا إلى طريق الحرير الجديد إلى كسر الوحدة عبر الأطلسي تجاه بكين؟

"لا أرى تهديدًا وشيكًا لحليفنا ، بل سأتحدث بدلاً من التحديات الاستراتيجية مع وضع غير قابل للتنبؤ وغير مؤكد. تفتح حقيقة أن الصين تنمو فرصًا وتحديات يجب أن نواجهها معًا لأن حجم المحاور مهم جدًا مع بكين".

هل تقدر استعداد ماكرون لإدراج الترسانة الفرنسية في أي اتفاقية مستقبلية لمنع الانتشار؟ هل يجب على الصين أن تفعل ذلك أيضًا؟

"بالتأكيد يجب أن نجد طرقًا لإشراك الصين في أي اتفاق مستقبلي للسيطرة النووية ، لكن كيف ومتى من السابق لأوانه القول. تستثمر بكين بكثافة في قدرات نووية جديدة ، ولديها صواريخ باليستية قادرة على الوصول إلى أوروبا وأمريكا ، وأسلحة عالية الدقة ومئات من الصواريخ متوسطة المدى الجديدة. يجب أن نجد الأداة لمزيد من السيطرة على أسلحتها. أما بالنسبة لفرنسا ، فسأحرص على تفسير كلمات ماكرون ، وأعتقد أنه لا يزال يتعين على باريس تحديد موقفها".

في عام 2019 ، زادت إيطاليا الإنفاق العسكري بنسبة 0,01٪: كيف تحكم على مساهمتنا التشغيلية والمالية في الناتو؟

"تقدم إيطاليا دعما كبيرا لبعثاتنا في أفغانستان والعراق وكوسوفو ومساهمات بالعتاد البحري والشرطة الجوية في أيسلندا. لكن من الواضح أنني أتوقع زيادة في الاستثمار الإيطالي في الدفاع. نحن بحاجة إليها لمواجهة تحديات الحاضر ويسرني أن الحلفاء قد رفعوا إنفاقهم العسكري بمقدار 2016 مليار للفترة 2024-400."