قابلت لا ستامبا الأمين العام لحلف الناتو جان ستولتنبرغ الذي أوضح وضع المنظمة الدولية في مواجهة التحديات الناشئة والمستقبلية ، مع التركيز بشكل مفصل على روسيا والصين. حكيمة بشأن التدخل التركي في سوريا ، لكنها مصممة على إدانة التدخل الروسي في أوروبا ومطالبة الحلفاء بمزيد من الالتزام لمواجهة الصين وتجهيز أنفسهم بالدفاعات الإلكترونية.
ويتطلع الحلف إلى قمة لندن في ديسمبر لتسريع "تحول أكبر منذ نهاية الحرب الباردة". اشترت تركيا ، بقيادة أردوغان ، أولاً أنظمة إس -400 من روسيا ، ثم غزت شمال سوريا وهاجمت الميليشيات الكردية التي هزمت داعش وتوقع الآن اتفاقات مع بوتين بشأن سوريا.
ما هو تعاملك مع حليف من هذا النوع؟
الوضع في شمال شرق سوريا خطير. كنت في اسطنبول قبل أيام قليلة للتعبير عن قلقي الشديد ، خاصة لخطر تعريض النتائج التي تم الحصول عليها ضد داعش للخطر. ولكن في الوقت نفسه ، فإن تركيا هي الحليف الذي عانى أكبر عدد من الهجمات الإرهابية وبالتالي لديها مخاوف مشروعة ، ناهيك عن أنها الحليف أيضًا الذي يستضيف أكبر عدد من اللاجئين ". ما الذي يمكن أن يكون مخرجًا من الأزمة التركية السورية؟ "كانت هناك تطورات إيجابية مع الإعلان الأمريكي التركي وما ترتب على ذلك من انخفاض في العنف. نحتاج إلى البناء على هذا بهدف الوصول إلى حل سياسي في سوريا ووضع حد للمجازر السيئة. الناتو يدعم هذا الالتزام الأمريكي".
ماذا سيكون المقاتلون الأجانب ، هل يمكن للحلفاء إعادتهم؟
المقاتلون الأجانب جزء من المشكلة التي نواجهها. لا يتحمل الناتو أي مسؤولية مباشرة عن ذلك ، لكن هناك حاجة إلى نهج أكثر تنسيقًا. وبهذا المعنى ، فإن الناتو هو المكان المناسب للقيام بذلك ، أيضًا لأننا نتبادل البيانات ضد الإرهاب ". داعش بعيدة كل البعد عن الهزيمة: من الساحل إلى أفغانستان ، لا يزال التهديد هكذا.
كيف يتغير التهديد الجهادي؟
"داعش هو تحد عالمي ويهم جيلنا بأكمله. في سوريا والعراق ، هزمنا الخلافة ككيان إقليمي ، وحررنا الملايين من الناس بفضل التدخل الذي تقوده الولايات المتحدة ، لكن داعش لا تزال موجودة في سوريا والعراق: لهذا السبب نحن ندعم قوات الأمن المحلية. ولهذا نبقى في أفغانستان: يجب أن نمنع الخلافة المهزومة في الشام من البعث في كابول. داعش تركز على أفغانستان كما أكد الهجوم الأخير على مسجد ”. باختصار ، لم يحن الوقت لوضع حد للمهمة الأفغانية التي بدأت رداً على 11 سبتمبر / أيلول 2001 ... "لا ، لم تأت. يدفع جميع الحلفاء ثمناً باهظاً للبقاء في أفغانستان. لكن الرحيل سيترتب عليه ثمن أعلى بكثير لأننا سنعرض للخطر التقدم المحرز في مكافحة الإرهاب وحقوق المرأة وحرية الصحافة ".
ما رأيك في المفاوضات بين الولايات المتحدة وحركة طالبان؟
نحن ندعمهم لكنهم محاصرون لأن طالبان يجب أن تقبل باتفاقية قادرة على ضمان السلام. يخدم وجودنا العسكري هذا الغرض ، وفي هذا السياق ، فإن المهمة الإيطالية بالغة الأهمية. لقد زرت جنودكم: إنهم محترفون رائعون ولديهم أيضًا ، اسمح لي أن أقول ذلك ، أفضل الطهاة ». كما عاود تنظيم داعش الظهور في ليبيا ، حيث الحرب الأهلية مستوطنة.
هل يمكن لحلف الناتو المساهمة في زيادة الأمن؟
الوضع في ليبيا صعب للغاية. نحن ندعم جهود الأمم المتحدة من أجل حل سياسي. وفي الوقت نفسه ، فإن الحلفاء مستعدون لمساعدة الحكومة الليبية في الدفاع عن نفسها ”. تعتبر إيطاليا المهاجرين قضية رئيسية تتعلق بالأمن في البحر الأبيض المتوسط.
هل هناك دور للناتو على هذه الجبهة؟
نلعب دورين مهمين فيما يتعلق بالمهاجرين: من ناحية نحاول معالجة أسبابهم من خلال وجودنا في أفغانستان والعراق والمناطق الأخرى المعرضة لخطر داعش مثل تونس وشمال إفريقيا. إذا كانت هذه الدول أكثر استقرارًا ، فنحن أكثر أمانًا ، مما يسمح لنا بمنع رحيل المهاجرين. من ناحية أخرى ، لدينا تواجد في البحر الأبيض المتوسط لبعثة "Sea Guardian" وكذلك في بحر إيجة لتطبيق الاتفاقية بين الاتحاد الأوروبي وتركيا ". يندد المزيد من الحلفاء بالتدخل الروسي في سياساتهم الداخلية.
بأي شروط يشكل تهديدًا مشتركًا؟
"في العديد من دول الناتو ، شهدنا تدخلًا روسيًا في الحياة السياسية لإضعاف المؤسسات الديمقراطية أيضًا بفضل المعلومات المضللة ووسائل التواصل الاجتماعي والهجمات الإلكترونية. يجب أن نتعامل مع هذا التهديد على محمل الجد. يقوم الناتو بذلك عن طريق زيادة الدفاعات الإلكترونية ، وحث الجمهور على المزيد من الاهتمام ومواجهة مثل هذه الدعاية. لكن أفضل وصفة ضد التضليل هي المعلومات الصحيحة ، بناءً على حقائق حقيقية. لهذا ، تتحمل الدول مسؤولية الرد على الأكاذيب على وسائل التواصل الاجتماعي. أفضل وسيلة للقيام بذلك هي معلومات مجانية ومستقلة ".
هل تعتقد أن لدى روسيا استراتيجية محددة لاستخدام التدخل من أجل جعل ديمقراطيات الناتو تنهار؟
مما رأيناه ، يريدون التدخل في عملياتنا الديمقراطية. لهذا السبب يجب علينا الدفاع عن أنفسنا ".
كيف حالك؟
بادئ ذي بدء ، من خلال الكشف عما يفعله الروس. كما فعلت المخابرات الهولندية بالكشف عن محاولة التسلل إلى المنظمة الدولية لمناهضة الأسلحة الكيماوية ، أو كما حدث مع محاولة الانقلاب في الجبل الأسود. كان هناك تدخل في العديد من البلدان ”.
هل هذا هو السبب في أنه يدعو إلى تعزيز الدفاع الإلكتروني للناتو؟
يعمل الدفاع الإلكتروني على حماية شبكاتنا ، ولإنشاءها نحتاج إلى تدريبات مشتركة ولدى حلف الناتو مركز امتياز في تالين بإستونيا ، حيث أجرينا أكبر تمرين إلكتروني على الإطلاق. يجب أن يتعلم الحلفاء من بعضهم البعض أفضل السبل للدفاع عن أنفسهم ".
هل ستناقش هذا في قمة لندن؟
"نعم ، لأنه يتعلق بتحديث الناتو. إنها أكبر قفزة منذ نهاية الحرب الباردة: بقوات جديدة وهياكل قيادة جديدة. للدفاع أيضًا عن البنى التحتية المدنية لأن التهديدات مختلطة. هناك حاجة إلى مزيد من الذكاء ، والمزيد من الدفاع السيبراني ، والمزيد من الموارد والهياكل المدنية الأكثر مرونة. أفكر على سبيل المثال في 5G. ونحن على ثقة من أنه سيتم التوصل إلى اتفاق بشأن هذه المسألة في اجتماع وزراء دفاع الناتو ”.
كيف تعالج الاختلافات السيبرانية بين الدول الأكثر تقدمًا ، مثل بريطانيا العظمى ، ودول أخرى أقل ، مثل إيطاليا على سبيل المثال؟
الناتو موجود لمساعدة بعضنا البعض. في العديد من المناطق ، تقودنا إيطاليا: من البعثات في الخارج ، من كوسوفو إلى أفغانستان ، إلى الشرطة الجوية ، إلى أيسلندا بطائرات F-35. تشارك إيطاليا في التدريبات السيبرانية وتستثمر في الفضاء الإلكتروني. علينا أن نساعد بعضنا البعض ".
كيف يمكن لحلف الناتو الحفاظ على ريادته في تطوير التكنولوجيا المتقدمة في مواجهة تحدي الصين؟
"الانضمام إلى العمل والاستثمار معا. لطالما كان لدى حلف الناتو الريادة في مجال التكنولوجيا المتقدمة وساعدنا في الأمن: يجب أن نحافظ عليه حتى في مواجهة تحديات التقنيات الأكثر اضطرابًا مثل الذكاء الاصطناعي والأنظمة الذرية والتكنولوجيا الحيوية والهجوم الإلكتروني. كل هذا سيغير نظام الدفاع كما فعلت الثورة الصناعية. ولهذا السبب يجب علينا أيضا مواجهة التحدي باستخدام أسلوب مفاوضات نزع السلاح. ثم هناك استثمارات: إنفاق المزيد يعني تطوير تقنيات جديدة ، بطريقة منسقة لتكون أكثر أمانًا وتجنب إقامة حواجز يمكن أن تفرقنا ".
هل تعتبر تقنية 5G الصينية تهديدًا للناتو؟
"انه تحد. الصين لديها ثاني ميزانية عسكرية في العالم ، فهي تستثمر في التقنيات المتقدمة والصواريخ الدقيقة الجديدة - الاستراتيجية والمتوسطة المدى - لذلك يجب على بكين أن تدخل هيكل نزع السلاح الدولي. لا تنتهك الصين اتفاقيات نزع السلاح القائمة لأنها ليست جزءًا منها باستثناء معاهدة منع الانتشار.
هل تعتقد أنه في سنوات 70 بعد الولادة ، يواجه حلف الناتو أصعب تحدياته في الصين؟
لأسباب تاريخية ، ركز الناتو على الاتحاد السوفياتي / روسيا ولكن الآن يتغير التوازن العالمي للنمو الصيني. نريد علاقة مفتوحة مع بكين لأنها فرصة اقتصادية كبيرة للعديد من الحلفاء ولكن في نفس الوقت هناك تحديات. لا أحد يريد أن يذهب حلف الناتو إلى أبعد من بحر الصين الجنوبي ، لكن الصين هي التي تقترب منا: في إفريقيا ، في البحر الأبيض المتوسط ، في القطب الشمالي وفي الفضاء الإلكتروني. بطريقة أو بأخرى علينا مواجهة هذا السيناريو ".
بالنظر إلى قمة لندن في ديسمبر ، ماذا تتوقع من الحلفاء للتعامل مع التدخل الروسي والتقنيات الصينية؟
أتوقع منهم أن يؤكدوا أن الناتو هو أقوى تحالف في العالم. نحن بحاجة إلى البقاء معًا والتكيف مع عالم متغير. إننا نمر بأكبر تحول لحلف الناتو منذ الحرب الباردة ويجب أن نواجه تحدي التقنيات الناشئة ".