Andrea Malaguti auf La Stampa interviewte den Leiter von Italia Viva, Matteo Renzi. Viele Themen werden diskutiert, aber eines davon ist, die Sphäre der Geheimdienste aus der Zuständigkeit des Präsidenten des Rates zu entfernen. Es ist kein Zufall, dass alle Regierungen vor denen von Giuseppe Conte eine delegierte Behörde für Geheimdienste ernannt haben. Minniti, De Gennaro und Letta sind ein Beispiel.
Senator Renzi, sind wir schon im Conte, du bist gelassen?
"Maddai, wir waren der Hauptsponsor der Regierung, warum um alles in der Welt lässt du es fallen?".
Der Ministerpräsident ist überzeugt, dass Sie in Bezug auf die Mehrwertsteuer falsch waren.
"Ich hoffe, der Ministerpräsident hat diesen Ausdruck nicht verwendet. Italia Viva war in der Tat mehr als richtig. Als Conte die Hypothese einer Mehrwertsteuererhöhung aufstellte, sagten wir ihm, wir seien dagegen. Ich habe es getan, indem ich einen Anruf von ihm beantwortet habe. Der Delegationsleiter Bellanova und Professor Marattin haben es am Tisch im Palazzo Chigi gemacht. Wir sind nicht gegen die Regierung, aber wir sind gegen Steuererhöhungen. Diese Regierung wurde außerdem genau geboren, um die Mehrwertsteuer nicht zu erhöhen, oder?".
Ich nehme an, er hat über seine öffentlichen Äußerungen gesprochen. Ich zitiere es noch einmal: Es ist inakzeptabel, dass sich Renzi jeden Tag an ein Leerzeichen erinnert. Haben Sie beschlossen, die Rolle, die Salvini bis August gespielt hat, zu interpretieren?
"Bitte verwirren Sie mich nicht nur wegen des Namens. Wir sprechen nicht über Mojites und Kubisten. Wir reden über Steuern, Kindergärten, Schulgebäude, Jobs. Über diese Dinge zu diskutieren bedeutet nicht zu kämpfen, sondern Politik zu machen. Populismus zwingt Sie, über Charaktere, Vorlieben und Abneigungen, über persönliche Beziehungen zu sprechen. Die Politik zwingt Sie, über Ideen und Programme zu sprechen. Viele greifen mich an, wenige antworten mir auf den Inhalt".
Apropos Ideen, wie lange dauert diese Regierung?
"Ich hoffe sehr: In der Tat ist Instabilität das wichtigste institutionelle Problem Italiens. Diese Regierung kann den Märkten Ruhe geben, den Spread unter 100 Basispunkte bringen und die neue europäische Phase begleiten. Die Regierung arbeitet, eröffnen keine Kontroversen. Mein Vorschlag an den Ministerpräsidenten ist, an den Dossiers zu arbeiten: Gestern wäre es angemessener gewesen, über Alitalia, Triest oder Geheimdienste zu sprechen. Nicht ich. Aber wir empfinden keinen Groll gegen irgendjemanden, noch mehr gegen den Ministerpräsidenten, dem wir das Vertrauen in die Kammer garantieren. Was den Gesetzgeber betrifft: Für uns dauert es bis 2023. Wenn jemand es unterbrechen will, wird er die Verantwortung übernehmen ». Selbst Zingaretti scheint sie nicht zu lieben. „Andererseits empfinde ich Sympathie und Zuneigung für die Freunde, die in der Demokratischen Partei geblieben sind. Weiter zu streiten wäre kontraproduktiv gewesen. Lieber einander in Freundschaft lassen. Und für meinen Teil keine Kontroverse gegenüber Nicola “.
Mittlerweile da bist du und Di Maio auf der einen Seite und Conte und Zingaretti auf der anderen Seite: Ist es nicht bizarr?
"So ausgedrückt ist sehr bizarr. Dies ist jedoch nicht immer die Regelung: Es wurde die Mehrwertsteuer erhöht. In diesen Tagen haben wir Ideen zum Familiengesetz, zu umweltfreundlichen Investitionen und zu Ersparnissen auf den Weg gebracht. Und in Leopolda werden wir einen großartigen Industrieplan für das Land auf den Weg bringen. Ich mag die Idee, dass wir alle zusammenarbeiten können, um zum Wachstum zurückzukehren. Und ich hoffe, dass wir in einigen Fragen auch gemeinsam mit der Opposition abstimmen können: Warum sollten wir uns in Kindergärten trennen? Aber selbst in den heiklen Fragen des Lebensendes wäre es schön, alle zusammen abzustimmen, selbst mit Salvini".
War ihm Di Maios Plan zur Rückführung bekannt?
"Nein. Wir haben von Reportern gehört. Aber wir sind bereit, darüber in der Sache zu diskutieren. Es ist klar, dass es auch auf europäischer Ebene ein Einwanderungsproblem zu bewältigen gibt. Ich schlage vor, die europäischen Länder wie Ungarn, die unser Geld verwenden, nicht mehr zu bezahlen und dann gegen Migranten Krieg gegen uns zu führen. Orban ist zum Helden von Salvini und Meloni geworden, aber es ist absurd, dass die Souveräne diejenigen erheben, die zuerst das Geld der italienischen Steuerzahler nehmen und dann die europäische Solidarität ablehnen. “
Senator, kennen Sie George Papadopoulos?
"Ich habe seine Heldentaten in den Medien und in den sozialen Medien gelesen."
Er ist überzeugt, dass Sie mit Obama geplant haben, um die Wahl von Trump zu verhindern.
"In der Lawine der falschen Nachrichten, die mich überwältigte, gab es neben Obama nur die internationale Verschwörung. Sie stellen sich die Szene vor: Obama bittet mich, einen Anschlag auf die amerikanischen Wahlen zu machen. Es sieht nicht einmal aus wie eine Spionagegeschichte, es sieht aus wie eine Farce. Dieser Herr wird sich vor einem italienischen Gericht für seine Torheit verantworten, und ich werde ihn um eine angemessene Entschädigung für Schäden bitten. "
Haben Sie jemals mit italienischen Geheimdiensten über amerikanische Wahlen gesprochen?
„Niemals, lass uns nicht scherzen. Der italienische Geheimdienst ist eine ernste Angelegenheit. Wer eine seltsame Kontroverse schüren will, tut dies. Aber halten Sie unsere Geheimdienste in Deckung. Immerhin werden Aise und Aisi von zwei professionellen Herren geführt. Ich denke, es ist die Pflicht der Regierung, den italienischen Geheimdienst vor den politischen Kontroversen anderer Länder zu schützen. Und ich denke, es ist für alle nützlich, der seltsamen Anomalie ein Ende zu setzen, bei der die Dienste seit Jahren nur vom Ministerpräsidenten abhängen: Wir brauchen die Ernennung der delegierten Behörde. Die Rolle, die Marco Minniti sozusagen bei mir gespielt hat. Und vor ihm Gianni De Gennaro “.
Ist der Link Campus eine Universität, die mit Dienstleistungen verbunden ist?
„Ich bin einer der wenigen Politiker, die keine Beziehung zum Link Campus haben. Ich habe gelesen, dass Massimo D'Alema Sie unterrichtet, der Ihnen den ehemaligen Minister Trenta beigebracht hat, der vom ehemaligen Minister Scotti gegründet wurde, der institutionelle Beziehungen mit großem Engagement verwaltet. Jeder, der diesbezüglich etwas zu klären hat, wird dies an den entsprechenden Stellen tun. Ich habe mich darauf beschränkt, Schadensersatz zu verlangen, wie ich es jetzt häufig tue. “
Kennen Sie Professor Mifsud?
"Ich kenne Mifsud nicht".
Glauben Sie an die Hypothese geheimer Treffen zwischen hohen Vertretern der Trump-Administration und dem italienischen Geheimdienst?
"Der richtige Ort, um alles zu studieren, was passiert ist, ist der Copasir, und ich habe keinen Zweifel daran, dass der Premierminister alle Zweifel klären wird."
Die Rolle von Italia Viva ist es, Ihnen die Rückkehr in die Mitte der politischen Szene zu ermöglichen?
„Ich war Premierminister und hatte bei Salvinis Sturz eine nicht untergeordnete Rolle. Ich musste keine neue Party gründen, um eine Rolle zu spielen. Aber ich denke, dass es heute in der Politik eine Prärie für eine neue, nicht ideologische Partei gibt, die in der Lage ist, grüne und rosa Entscheidungen in Bezug auf Umwelt und Frauen zu treffen, und die eine zeitgenössische Sprache spricht. Der Raum von Italia Viva ist dies unter den Menschen, nicht das ständige tägliche Geschwätz in den Gebäuden. Die nächsten Monate werden es beweisen. Kommen Sie einfach nach Leopolda, um etwas zu probieren. Wir werden einen detaillierten Industrieplan für Italien vorlegen. Wir sind daran interessiert, Zölle zu bekämpfen und keine Kontroversen zu führen. Wir wollen die Baustellen entsperren, nicht in der Mehrheit streiten. Und vor allem haben wir Ideen zu bieten, nicht etwas zu fragen "