Stoltenberg spricht mit La Stampa della Nato und den neuen Herausforderungen mit Schwerpunkt auf China und Russland

Aussicht

La Stampa interviewte den NATO-Generalsekretär Jean Stoltenberg der die Situation der Internationalen Organisation angesichts aufkommender und zukünftiger Herausforderungen mit einem detaillierten Schwerpunkt auf Russland und China illustrierte. Umsichtig in Bezug auf die türkische Intervention in Syrien, aber entschlossen, die russische Einmischung in Europa anzuprangern und die Verbündeten um ein größeres Engagement für China und die Ausstattung mit Cyber-Abwehr zu bitten.

Die Allianz erwartet den Londoner Gipfel im Dezember, um die "größere Transformation seit dem Ende des Kalten Krieges". Erdogans Türkei kaufte zuerst die S-400 von Russland, fiel dann in Nordsyrien ein und griff die kurdischen Milizen an, die Isis besiegt hatten, und unterzeichnete nun Abkommen mit Putin über Syrien.

Wie gehen Sie mit einem solchen Verbündeten um?

„Die Situation im Nordosten Syriens ist ernst. Ich war vor einigen Tagen in Istanbul, um meine starke Besorgnis auszudrücken, insbesondere über das Risiko, die gegen Isis erzielten Ergebnisse zu beeinträchtigen. Gleichzeitig ist die Türkei der Verbündete, der die meisten Terroranschläge erlitten hat und daher berechtigte Befürchtungen hat, ganz zu schweigen davon, dass sie auch der Verbündete ist, der die meisten Flüchtlinge aufnimmt. “ Was kann ein Ausweg aus der türkisch-syrischen Krise sein? ""Die Erklärung zwischen den USA und der Türkei und die daraus resultierende Reduzierung der Gewalt haben sich positiv entwickelt. Darauf müssen wir aufbauen, um eine politische Lösung in Syrien anzustreben und schlimmen Massakern ein Ende zu setzen. Die NATO unterstützt dieses Engagement der USA".

Was werden die ausländischen Kämpfer sein, können die Verbündeten sie zurücknehmen?

„Ausländische Kämpfer sind Teil des Problems, mit dem wir konfrontiert sind. Die NATO hat keine direkte Verantwortung dafür, aber ein koordinierterer Ansatz ist erforderlich. In diesem Sinne ist die NATO der richtige Ort dafür, auch weil wir Daten gegen den Terrorismus austauschen. “ Isis ist alles andere als besiegt: Von der Sahelzone bis nach Afghanistan bleibt die Bedrohung so.

Wie verändert sich die dschihadistische Bedrohung?

„Isis ist eine globale Herausforderung und betrifft unsere gesamte Generation. In Syrien und im Irak haben wir das Kalifat als territoriale Einheit besiegt und dank der von den USA geführten Intervention Millionen von Menschen befreit, aber Isis bleibt in Syrien und im Irak präsent. Deshalb unterstützen wir die lokalen Sicherheitskräfte. Und dafür bleiben wir in Afghanistan: Wir müssen verhindern, dass das in der Levante besiegte Kalifat in Kabul wieder aufersteht. Isis konzentriert sich auf Afghanistan, wie der jüngste Angriff auf eine Moschee bestätigt hat. “ Kurz gesagt, es ist nicht an der Zeit, die als Reaktion auf den 11. September 2001 begonnene afghanische Mission zu beenden… „Nein, sie ist nicht angekommen. Alle Verbündeten zahlen einen hohen Preis, um in Afghanistan zu bleiben. Ein Austritt wäre jedoch mit einem viel höheren Preis verbunden, da wir die Fortschritte bei der Bekämpfung des Terrorismus, der Rechte der Frauen und der Pressefreiheit gefährden würden. “

Was halten Sie von den Verhandlungen zwischen den USA und den Taliban?

„Wir unterstützen sie, aber sie sind blockiert, weil die Taliban ein Abkommen akzeptieren müssen, das den Frieden garantieren kann. Unsere militärische Präsenz dient diesem Zweck, und in diesem Zusammenhang ist die italienische Mission von entscheidender Bedeutung. Ich habe Ihre Truppen besucht: Sie sind großartige Profis und sie haben, wie ich sagen darf, auch die besten Köche ». Isis taucht auch in Libyen wieder auf, wo der Bürgerkrieg endemisch ist.

Kann die NATO zu mehr Sicherheit beitragen?

„In Libyen ist die Situation sehr schwierig. Wir unterstützen die Bemühungen der Vereinten Nationen um eine politische Lösung. Gleichzeitig sind die Verbündeten bereit, der libyschen Regierung zu helfen, sich zu verteidigen. “ Italien sieht Migranten als zentrales Thema der Sicherheit im Mittelmeerraum.

Gibt es eine Rolle für die NATO an dieser Front?

„In Bezug auf Migranten spielen wir zwei wichtige Rollen: Einerseits versuchen wir, ihre Ursachen mit unserer Präsenz in Afghanistan, im Irak und in anderen Gebieten mit Isis-Risiko wie Tunesien und Nordafrika anzugehen. Wenn diese Staaten stabiler sind, sind wir sicherer und können die Abwanderung von Migranten verhindern. Auf der anderen Seite sind wir mit der Mission „Sea Guardian“ im Mittelmeerraum sowie in der Ägäis präsent, um das Abkommen zwischen der EU und der Türkei durchzusetzen. “ Immer mehr Verbündete verurteilen die russische Einmischung in ihre jeweilige Innenpolitik.

Inwiefern handelt es sich um eine häufige Bedrohung?

„In mehreren NATO-Ländern haben wir russische Eingriffe in das politische Leben erlebt, um demokratische Institutionen auch dank Desinformation, sozialen Medien und Cyber-Angriffen zu schwächen. Wir müssen diese Bedrohung sehr ernst nehmen. Die NATO tut dies, indem sie die Cyber-Abwehr verstärkt, die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf sich zieht und dieser Propaganda entgegenwirkt. Das beste Rezept gegen Desinformation sind jedoch korrekte Informationen, die auf wahren Fakten beruhen. Dafür haben die Staaten die Verantwortung, auf Lügen in den sozialen Medien zu reagieren. Das beste Werkzeug dafür sind kostenlose und unabhängige Informationen. “

Glauben Sie, dass Russland eine spezifische Strategie hat, um Einmischung zu nutzen, um die NATO-Demokratien zum Implodieren zu bringen?

„Nach dem, was wir gesehen haben, wollen sie sich in unsere demokratischen Prozesse einmischen. Deshalb müssen wir uns verteidigen. “

Wie machst du das

„Zuallererst, indem wir enthüllen, was die Russen tun. Wie der niederländische Geheimdienst, indem er die versuchte Infiltration in die Internationale Organisation gegen chemische Waffen enthüllte, oder wie es mit dem Putschversuch in Montenegro geschah. In vielen Ländern gab es Störungen. “

Fordert sie deshalb eine stärkere Cyber-Verteidigung der NATO?

„Cyber-Verteidigung dient dem Schutz unserer Netzwerke. Um sie zu schaffen, brauchen wir gemeinsame Übungen. Die NATO verfügt über ein Kompetenzzentrum in Tallinn, Estland, wo wir die größte Cyber-Übung aller Zeiten durchgeführt haben. Die Verbündeten müssen voneinander lernen, wie sie sich am besten verteidigen können. “

Besprechen Sie das auf dem Londoner Gipfel?

„Ja, weil es mit der Modernisierung der NATO zu tun hat. Es ist der größte Sprung seit dem Ende des Kalten Krieges: mit neuen Kräften und neuen Kommandostrukturen. Auch zivile Infrastrukturen zu verteidigen, weil die Bedrohungen hybride sind. Es werden mehr Informationen, mehr Cyber-Verteidigung, mehr Ressourcen und widerstandsfähigere zivile Strukturen benötigt. Ich denke zum Beispiel an 5G. Wir sind zuversichtlich, dass auf dem Treffen der NATO-Verteidigungsminister eine Einigung in dieser Angelegenheit erzielt wird. “

Wie können die Cyberunterschiede zwischen fortgeschritteneren Ländern wie Großbritannien und anderen Ländern wie Italien behoben werden?

„Die NATO ist da, um sich gegenseitig zu helfen. In vielen Bereichen führt uns Italien: von Auslandseinsätzen über das Kosovo nach Afghanistan, zur Luftpolizei bis nach Island mit den F-35. Italien nimmt an Cyberübungen teil und investiert in Cyber. Wir müssen uns gegenseitig helfen “.

Wie kann die NATO angesichts der Herausforderung Chinas ihre Führungsposition in der Hightech-Entwicklung behaupten?

"Gemeinsam handeln und investieren. Die NATO war schon immer führend im Bereich Hightech und hat uns bei der Sicherheit geholfen: Wir müssen sie auch angesichts der Herausforderungen der disruptivsten Technologien wie künstliche Intelligenz, Atomsysteme, Biotechnologie und Cyberoffensive beibehalten. All dies wird das Verteidigungssystem ebenso verändern wie die industrielle Revolution. Deshalb müssen wir uns der Herausforderung auch mit der Technik der Abrüstungsverhandlungen stellen. Und dann gibt es Investitionen: Mehr ausgeben bedeutet, neue Technologien auf koordinierte Weise zu entwickeln, um sicherer zu sein und die Errichtung von Barrieren zu vermeiden, die uns trennen könnten. “

Ist die chinesische 5G-Technologie eine Bedrohung für die NATO?

"Es ist eine Herausforderung. China hat das zweite Militärbudget der Welt, es investiert in fortschrittliche Technologien und neue Präzisionsraketen - strategische und mittlere Reichweite - also muss Peking in die Architektur der internationalen Abrüstung eintreten. China verstößt nicht gegen die bestehenden Abrüstungsabkommen, weil es nicht Teil davon ist, außer dem Vertrag gegen die Verbreitung. “

Glauben Sie, dass die NATO bei 70 Jahre nach der Geburt ihre schwierigste Herausforderung in China hat?

„Aus historischen Gründen hat sich die NATO auf die UdSSR / Russland konzentriert, aber jetzt ändert sich das globale Gleichgewicht für das chinesische Wachstum. Wir wollen eine offene Beziehung zu Peking, weil dies für viele Verbündete eine große wirtschaftliche Chance darstellt, gleichzeitig aber auch Herausforderungen bestehen. Niemand möchte, dass die NATO bis zum Südchinesischen Meer reicht, aber China kommt uns näher: in Afrika, im Mittelmeerraum, in der Arktis und im Cyberspace. Auf die eine oder andere Weise müssen wir uns diesem Szenario stellen. “

Was erwarten Sie auf dem Londoner Gipfel im Dezember von den Alliierten, um mit der russischen Einmischung und den chinesischen Technologien fertig zu werden?

„Ich erwarte von ihnen, dass sie die NATO als das stärkste Bündnis der Welt bestätigen. Wir müssen zusammenhalten und uns an eine sich verändernde Welt anpassen. Wir erleben die größte Transformation der NATO seit dem Kalten Krieg und müssen uns der Herausforderung neuer Technologien stellen. “

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