Ο Andrea Malaguti στη La Stampa συνέντευξη με τον ηγέτη της Italia Viva, Matteo Renzi. Συζητούνται πολλά θέματα, αλλά ένας από αυτούς είναι η κατάργηση της σφαίρας των μυστικών υπηρεσιών από την αρμοδιότητα του Προέδρου του Συμβουλίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι κυβερνήσεις πριν από αυτές του Giuseppe Conte διόρισαν εξουσιοδοτημένη αρχή για μυστικές υπηρεσίες. Οι Μιννίτι, ο Ντε Γκενάρο και η Λέτα είναι ένα παράδειγμα.
Ο γερουσιαστής Ρένζι, είμαστε ήδη στο Conte είστε ήρεμοι;
"Maddai, ήμασταν ο κύριος χορηγός της κυβέρνησης, γιατί στη γη το ρίχνεις;".
Ο πρωθυπουργός είναι πεπεισμένος ότι λάθος στο ΦΠΑ.
"Ελπίζω ότι ο πρωθυπουργός δεν χρησιμοποίησε αυτήν την έκφραση. Το Italia Viva στην πραγματικότητα ήταν κάτι παραπάνω από σωστό. Όταν ο Conte παρουσίασε την υπόθεση της αύξησης του ΦΠΑ, του είπαμε ότι είμαστε αντίθετοι. Το έκανα απαντώντας σε ένα τηλεφώνημα από αυτόν. Ο επικεφαλής της αντιπροσωπείας Bellanova και ο καθηγητής Marattin το έκαναν στο τραπέζι στο Palazzo Chigi. Δεν είμαστε εναντίον της κυβέρνησης, αλλά είμαστε κατά της αύξησης των φόρων. Αυτή η κυβέρνηση, επιπλέον, γεννήθηκε ακριβώς για να μην αυξήσει τον ΦΠΑ, σωστά;".
Υποθέτω ότι μιλούσε για τις δημόσιες δηλώσεις του. Το παραθέτω ξανά: είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι ο Renzi θυμάται ένα χώρο κάθε μέρα. Έχετε αποφασίσει να ερμηνεύσετε τον ρόλο που έπαιξε ο Salvini μέχρι τον Αύγουστο;
"Παρακαλώ μην με συγχέετε μόνο για το όνομα. Δεν μιλάμε για μουτζίτες και κυβίστες. Μιλάμε για τους φόρους, τα νηπιαγωγεία, το σχολικό κτίριο, τις θέσεις εργασίας. Η συζήτηση για αυτά τα πράγματα δεν σημαίνει μάχη: σημαίνει να κάνεις πολιτική. Ο λαϊκισμός σας αναγκάζει να μιλάτε για χαρακτήρες, συμπαθεί και αντιπαθεί, προσωπικές σχέσεις. Η πολιτική σας αναγκάζει να μιλάτε για ιδέες και προγράμματα. Πολλοί επίθεση μου για το χαρακτήρα, μερικοί με απαντούν σχετικά με το περιεχόμενο".
Μιλώντας για ιδέες, πόσο διαρκεί αυτή η κυβέρνηση;
"Ελπίζω πολλά: στην πραγματικότητα, η αστάθεια είναι το κύριο θεσμικό πρόβλημα της Ιταλίας. Αυτή η κυβέρνηση μπορεί να δώσει στην αγορά την ηρεμία, να επαναφέρει το spread κάτω από 100 μονάδες βάσης, να συνοδεύσει τη νέα ευρωπαϊκή φάση. Η Κυβέρνηση λειτουργεί, μην ανοίγετε διαμάχη. Η πρότασή μου προς τον πρωθυπουργό είναι να δουλέψω στους φακέλους: χθες θα ήταν καταλληλότερο να μιλήσουμε για την Alitalia, την Τεργέστη ή τις μυστικές υπηρεσίες. Οχι εγώ. Αλλά δεν αισθανόμαστε μνησικακία για κανέναν, ακόμη περισσότερο για τον πρωθυπουργό, τον οποίο εγγυόμαστε εμπιστοσύνη στην Αίθουσα. Όσο για το νομοθετικό σώμα: για εμάς διαρκεί μέχρι το 2023. Εάν κάποιος θέλει να το διακόψει, θα αναλάβει την ευθύνη ». Ακόμα και η Zingaretti δεν φαίνεται να την αγαπά. «Από την άλλη πλευρά, αισθάνομαι συμπάθεια και αγάπη για τους φίλους που παρέμειναν στο Δημοκρατικό Κόμμα. Η διαμάχη θα ήταν αντιπαραγωγική. Καλύτερα να αφήσετε ο ένας τον άλλον σε φιλία. Και από την πλευρά μου, δεν υπάρχει διαμάχη απέναντι στη Νίκολα ».
ήδη εκεί εσύ και ο Ντι Μάιο από τη μία πλευρά και ο Κοντέ και ο Ζινγκαρέτι από την άλλη: δεν είναι παράξενο;
"Βάλτε έτσι είναι πολύ περίεργο. Αλλά αυτό δεν είναι πάντα το σχέδιο: ήταν στην αύξηση του ΦΠΑ. Αυτές τις μέρες έχουμε ξεκινήσει ιδέες για το Family Act, για πράσινες επενδύσεις, για αποταμιεύσεις. Και στη Leopolda θα παρουσιάσουμε ένα μεγάλο βιομηχανικό σχέδιο για τη χώρα. Μου αρέσει η ιδέα ότι όλοι μπορούμε να συνεργαστούμε για να επιστρέψουμε στην ανάπτυξη. Και ελπίζω ότι σε ορισμένα ζητήματα μπορούμε επίσης να ψηφίσουμε μαζί με την αντιπολίτευση: στα νηπιαγωγεία, γιατί χωρίσαμε; Αλλά ακόμη και για τα ακανθώδη ζητήματα του τέλους της ζωής θα ήταν ωραίο να ψηφίζουμε μαζί, ακόμη και με τον Salvini".
Ήταν ενήμερος για το σχέδιο του Di Maio για επαναπατρισμό;
"Οχι. Ακούσαμε από δημοσιογράφους. Αλλά είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε επί της ουσίας. Είναι σαφές ότι υπάρχει ένα ζήτημα μετανάστευσης για διαχείριση, ακόμη και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Προτείνω να σταματήσω να πληρώνω εκείνες τις ευρωπαϊκές χώρες όπως η Ουγγαρία που χρησιμοποιούν τα χρήματά μας και στη συνέχεια διεξάγουν πόλεμο εναντίον των μεταναστών σε εμάς. Ο Όρμπαν έχει γίνει ο ήρωας των Σαλβίνι και της Μελώνης, αλλά είναι παράλογο οι υπεύθυνοι να υψώνουν εκείνους που παίρνουν πρώτα τα χρήματα των Ιταλών φορολογουμένων και μετά απορρίπτουν την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη ».
Γερουσιαστής, ξέρεις τον Γιώργο Παπαδόπουλο;
«Διάβασα τα αξιοζήλευτά του στα μέσα ενημέρωσης και στα κοινωνικά μέσα».
Είναι πεπεισμένος ότι έχετε συνωμοτήσει με τον Ομπάμα για να αποτρέψετε την εκλογή του Τραμπ.
"Στη χιονοστιβάδα των fakenews που με κατέπληξε, υπήρχε μόνο η διεθνής συνωμοσία μαζί με τον Ομπάμα. Φαντάζεστε τη σκηνή: Ο Ομπάμα με ζητά να κάνω μια πλοκή στις αμερικανικές εκλογές. Δεν μοιάζει ούτε με μια κατασκοπευτική ιστορία, μοιάζει με φάρσα. Αυτός ο κύριος θα απαντήσει για τις φρεγάτες του μπροστά σε ένα ιταλικό δικαστήριο και θα του ζητήσω την κατάλληλη αποζημίωση για τις ζημίες ».
Έχετε μιλήσει ποτέ για αμερικανικές εκλογές με ιταλικές μυστικές υπηρεσίες;
«Ποτέ, ας μην αστειευόμαστε. Η ιταλική νοημοσύνη είναι ένα σοβαρό ζήτημα. Όποιος θέλει να πυροδοτήσει μια παράξενη διαμάχη, κάντε το. Κρατήστε όμως τις μυστικές υπηρεσίες μας. Άλλωστε, η Aise και η Aisi διευθύνονται από δύο επαγγελματίες. Νομίζω ότι είναι καθήκον της κυβέρνησης να προστατεύει τις ιταλικές πληροφορίες από τις πολιτικές αντιπαραθέσεις άλλων χωρών. Και πιστεύω ότι είναι χρήσιμο για όλους να τερματίσουν την παράξενη ανωμαλία που εδώ και χρόνια οι υπηρεσίες εξαρτώνται μόνο από τον πρωθυπουργό: χρειαζόμαστε το διορισμό της εξουσιοδοτημένης αρχής. Ο ρόλος που έπαιξε μαζί μου ο Μάρκος Μίνιτι. Και μπροστά του Gianni De Gennaro ».
Είναι το Link Campus ένα πανεπιστήμιο που συνδέεται με υπηρεσίες;
«Είμαι ένας από τους λίγους πολιτικούς που δεν έχουν καμία σχέση με το Link Campus. Διαβάζω ότι ο Massimo D'Alema σας διδάσκει, που σας δίδαξε τον πρώην υπουργό Trenta, το οποίο ιδρύθηκε από τον πρώην υπουργό Scotti, ο οποίος έχει θεσμικές σχέσεις με μεγάλη αφοσίωση. Όποιος έχει κάτι να διευκρινίσει σχετικά με αυτό το θέμα θα το κάνει στα κατάλληλα μέρη. Περιορίστηκα να ζητώ αποζημίωση, όπως κάνω συχνά τώρα ».
Γνωρίζετε τον καθηγητή Mifsud;
"Δεν ξέρω Mifsud".
Πιστεύετε στην υπόθεση των μυστικών συναντήσεων μεταξύ υψηλών εκπροσώπων της κυβέρνησης Τραμπ και της ιταλικής νοημοσύνης;
"Το σωστό μέρος για να μελετήσουμε όλα όσα συνέβησαν είναι το Copasir και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι ο πρωθυπουργός θα αναφέρει ότι θα διευκρινίσει όλες τις αμφιβολίες".
Ο ρόλος του Italia Viva είναι να σας επιτρέψει να επιστρέψετε στο κέντρο της πολιτικής σκηνής;
«Ήμουν πρωθυπουργός και δεν είχα δευτερεύοντα ρόλο το φθινόπωρο του Σαλβίνι. Δεν χρειάστηκε να κάνω ένα νέο πάρτι για να παίξω ρόλο. Αλλά νομίζω ότι σήμερα στην πολιτική υπάρχει ένα λιβάδι για ένα νέο, μη ιδεολογικό κόμμα, ικανό να κάνει πράσινες και ροζ επιλογές για το περιβάλλον και τις γυναίκες και αυτό μιλά μια σύγχρονη γλώσσα. Ο χώρος του Italia Viva είναι αυτός, μεταξύ των ανθρώπων, όχι η συνεχής καθημερινή συζήτηση στα κτίρια. Οι επόμενοι μήνες θα το αποδείξουν. Απλά ελάτε στη Leopolda για να δοκιμάσετε. Θα παρουσιάσουμε ένα λεπτομερές βιομηχανικό σχέδιο για την Ιταλία. Ενδιαφερόμαστε για την καταπολέμηση των τιμολογίων και όχι για διαμάχες. Θέλουμε να καταργήσουμε τον αποκλεισμό των εργοταξίων και όχι την πλειοψηφία. Και πάνω απ 'όλα, έχουμε ιδέες να προσφέρουμε, όχι κάτι να ρωτήσουμε "