در 3-4 دسامبر ، جشن 70 سالگی ناتو در لندن و تنش بین رهبران 29 کشور عضو فروکش نمی کند. رئیس جمهور ایالات متحده دونالد مغلوب ساختن پیشی جستن دیگر نمی خواهد اروپا را "یارانه" دهد. ترامپ از کشورهای اتحادیه اروپا می خواهد تا سال 2024 حداقل 2٪ از تولید ناخالص داخلی را برای دفاع خرج کنند (ایتالیا 1,18٪ است) ، در حالی که امانوئل مکرون ، رئیس جمهور فرانسه ، اتحاد را چنین تعریف کرده است "مرگ مغزی"پیشنهاد" رابطه استراتژیک "با روسیه.

سپس ترکیه وجود دارد که می تواند علیه طرح دفاعی کشورهای بالتیک و لهستان رأی دهد ، مگر اینکه ناتو شبه نظامیان کرد YPG را به عنوان تروریست به رسمیت بشناسد. بعید به نظر می رسد زیرا YPG به شکست دولت اسلامی کمک کرده است.

با توجه به نقش آتی ناتو ، این اجلاس از جمعی از "شخصیتهای خردمند" می خواهد تا پیشنهادات خود را ارائه دهند ، اما آنها تا نشست بعدی در پایان 2021 گزارش نمی دهند. سپس خبر این ساعات گذشته که ترکیه البغدادی را در ازای دریافت قطعه زمینی در شمال سوریه به ترامپ تحویل داده است.

دبیرکل ناتو ، ژان استولتنبرگ نروژی ، در مصاحبه ای که توسط Repubblica منتشر شد ، برای اطمینان خاطر همه مداخله کرد.

"مثل همیشه ، ما قادر خواهیم بود بر تقسیمات غلبه کنیم و تصمیمات لازم برای ایمنی خود را بگیریم. اتحادیه اروپا نمی تواند جایگزین ناتو شود ، نمی تواند به تنهایی از اروپا دفاع کند".

پنجشنبه استولتنبرگ در پاریس با ماکرون ملاقات کرد و به نظر نمی رسد وی را در مورد سلامت ناتو قانع کرده است.

شاید این اتحاد مغز مرده باشد ، اما آیا آن را فلج از نظر سیاسی نمی داند؟

"ناتو اکنون نسبت به چند دهه گذشته اقدامات بیشتری انجام داده است. بدیهی است اختلافاتی وجود دارد که نباید آنها را دست کم گرفت. در مورد متحدان شمال سوریه و گروههای فعال در آن منطقه نظرات مختلفی وجود دارد. این واقعیتی انکارناپذیر است که مانع انجام کارهای زیادی نمی شود. در واقع ، من انتظار دارم رهبران لندن تصمیمات مهمی مانند به روزرسانی برنامه اقدام علیه تروریسم را بگیرند".

شما استدلال می کنید که دفاع آینده اروپا باید در ناتو ادغام شود ، اما چرا اتحادیه نباید از آن استفاده کند ، زیرا واشنگتن یا آنکارا در مورد حمله ترکیه در سوریه از آن مشورت نمی کنند؟

"بیشتر اوقات موافقیم ، بار دیگر موافق نیستیم ، اما این به این معنی نیست که مشورت نمی کنیم. من از اقدامات دفاعی اتحادیه اروپا آنقدر قدردانی می کنم که با اورسولا فون در لاین و چارلز میشل همکاری خواهم کرد تا همکاری اروپا و ناتو را که در سطح بی سابقه ای است بیشتر افزایش دهم. با این حال ، اتحادیه اروپا نمی تواند جایگزین اتحاد شود و وحدت اروپا نمی تواند جایگزین وحدت ماوراlantالنهر شود ، به ویژه پس از Brexit. 80٪ هزینه های دفاعی ناتو از کشورهای خارج از اتحادیه تأمین می شود ، از نظر جغرافیایی نروژ ، ترکیه ، انگلستان ، کانادا و ایالات متحده آمریکا برای دفاع از قلمرو اروپا مهم هستند. هرگونه تلاش برای حذف اروپا از آمریکای شمالی نه تنها موجب تضعیف ناتو می شود بلکه باعث تفرقه اروپا نیز می شود. اتحادیه اروپا نمی تواند به تنهایی از اروپا دفاع کند. من با آنگلا مرکل موافقم: دفاع اروپا جایگزینی برای ناتو نیست ، بلکه در خدمت تقویت ستون اروپایی در داخل ناتو است".

اگر بروکسل بخواهد دفاع خود را بسازد ، به این دلیل است که دیگر معتقد نیست دونالد ترامپ در ایالات متحده آمریکا است

"سخنان ترامپ مهم است ، اما واقعیت ها از اهمیت بیشتری برخوردارند. کنگره ایالات متحده حمایت دو جانبه بسیار جدی خود را از ناتو ابراز داشت و ترامپ شخصاً بر حمایت خود از اتحاد تأکید کرد. از زمان پایان جنگ سرد ، ایالات متحده به تدریج از قاره ما جدا شده است ، اما اکنون با یک تیپ کامل ، با تجهیزات و سرمایه گذاری در حال بازگشت است و در ماه های آینده 20 سرباز برای بزرگترین رزمایش در 25 سال گذشته می آیند. همه اینها نشانگر دخالت آمریکا در اروپا است".

آیا فکر می کنید چین مانند روسیه تهدیدی برای ناتو است؟ آیا این واقعیت که ایتالیا به جاده ابریشم جدید پیوست اتحاد بین اقیانوس اطلس نسبت به پکن را خواهد شکست؟

"من تهدیدی قریب الوقوع برای یکی از متحدان ما نمی بینم ، من به جای چالش های استراتژیک با وضعیت غیر قابل پیش بینی و نامطمئن صحبت می کنم. این واقعیت که چین در حال رشد است ، فرصت ها و چالش هایی را به وجود می آورد که باید با هم روبرو شویم زیرا با پکن اندازه گفتگو بسیار زیاد است".

آیا از تمایل ماکرون برای گنجاندن زرادخانه فرانسه در هر توافق نامه منع گسترش سلاح های هسته ای قدردانی کردید؟ آیا چین هم باید این کار را انجام دهد؟

"مطمئناً ما باید راه هایی را برای گنجاندن چین در هر توافق كنترل كنترل هسته ای آتی بیابیم ، اما چگونگی و زمان گفتن خیلی زود است. پکن با سرمایه گذاری زیادی در زمینه قابلیت های هسته ای جدید ، موشک های بالستیک قادر به دستیابی به اروپا و آمریکا ، سلاح های با دقت بالا و صدها موشک با برد متوسط ​​جدید دارد. ما باید ابزار بیشتری برای کنترل بیشتر تسلیحات آن بیابیم. در مورد فرانسه ، من مراقب حرف های ماکرون باشم ، فکر می کنم پاریس هنوز هم باید موقعیت خود را تعریف کند".

ایتالیا هزینه های نظامی را در سال 2019 با 0,01 درصد افزایش داد: سهم عملیاتی و مالی ما را در ناتو چگونه ارزیابی می کنید؟

"ایتالیا از مأموریت های ما در افغانستان ، عراق ، کوزوو ، کمک های دارایی نیروی دریایی و پلیس هوایی در ایسلند پشتیبانی زیادی می کند. اما واضح است که من انتظار دارم سرمایه گذاری ایتالیا در دفاع افزایش یابد. ما برای مقابله با چالش های حال حاضر به آن نیاز داریم و خوشحالم که متفقین برای دوره 2016-2024 400 میلیارد هزینه نظامی خود را افزایش داده اند"