لا استامپ با دبیر کل ناتو مصاحبه کرد ژان استولتنبرگ که وضعیت سازمان بین المللی را در مواجهه با چالش های نوظهور و آینده با تمرکز دقیق بر روسیه و چین به تصویر کشید. با تدبیر درباره مداخله ترکیه در سوریه اما مصمم است که دخالت روسیه در اروپا را تقبیح کند و از متحدان خواستار تعهد بیشتر برای رویارویی با چین و تجهیز خود به دفاع سایبری شود.
اتحاد برای تسریع در اجلاس لندن در ماه دسامبرتحول بیشتر از زمان پایان جنگ سرد" ترکیه اردوغان ابتدا اس -400 ها را از روسیه خریداری کرد ، سپس با حمله به شبه نظامیان کرد که داعش را شکست داده بودند به شمال سوریه حمله کرد و اکنون توافق نامه هایی با پوتین در مورد سوریه امضا می کند.
رویکرد شما به یک متحد از این نوع چیست؟
"اوضاع در شمال شرقی سوریه جدی است. من چند روز پیش در استانبول بودم تا ابراز نگرانی شدید خود کنم ، خصوصاً در مورد خطر به خطر انداختن نتایج به دست آمده علیه Isis. اما در عین حال ترکیه متحدی است که بیشترین تعداد حملات تروریستی را متحمل شده است و بنابراین از ترس مشکوکی برخوردار است ، نیازی به گفتن نیست که این کشور همچنین متحدی است که بیشترین آوارگان را میزبانی می کند. " چه راهی می تواند برای برون رفت از بحران ترکیه و سوریه باشد؟ "با اعلامیه ایالات متحده و ترکیه و در نتیجه کاهش خشونت ، تحولات مثبتی رخ داده است. ما باید برای دستیابی به یک راه حل سیاسی در سوریه و پایان دادن به قتل عام های ناگوار ، بر این اساس تلاش کنیم. ناتو از این تعهد ایالات متحده حمایت می کند".
جنگجویان خارجی چه خواهند بود ، متحدان می توانند آنها را پس بگیرند؟
"جنگجویان خارجی بخشی از مشکلی است که ما با آن روبرو هستیم. ناتو هیچگونه مسئولیت مستقیمی در قبال آن ندارد اما یک رویکرد هماهنگ تر لازم است. از این لحاظ ، ناتو مکان انجام این کار است ، همچنین به این دلیل که ما داده ها را علیه تروریسم تبادل می کنیم. " داعش از شکست دور است: از ساحل تا افغانستان تهدید همچنان باقی است.
تهدید جهادی چگونه تغییر می کند؟
"داعش یک چالش جهانی است و مربوط به کل نسل ما است. در سوریه و عراق ما خلافت را به عنوان یک موجودیت ارضی شکست دادیم ، به لطف مداخله به رهبری ایالات متحده میلیون ها نفر را آزاد کردیم اما داعش همچنان در سوریه و عراق حضور دارد: به همین دلیل ما از نیروهای امنیتی محلی حمایت می کنیم. و برای این ما در افغانستان باقی مانده ایم: ما باید از خلافت ، که در شام شکست خورده است ، در کابل قیام نکنیم. داعش بر افغانستان متمرکز است ، همانطور که حمله اخیر به مسجدی تأیید کرده است ". به طور خلاصه ، زمان خاتمه بخشیدن به مأموریت افغانستان که در پاسخ به 11 سپتامبر 2001 آغاز شده است ، فرا رسیده است ... "نه ، آن نرسیده است. همه متحدان بهای زیادی برای ماندن در افغانستان پرداخت می کنند. اما ترک هزینه های بسیار بالاتری را در پی خواهد داشت زیرا پیشرفت های حاصل شده در مبارزه با تروریسم ، حقوق زنان و آزادی مطبوعات را به خطر می اندازیم. "
نظر شما درباره مذاکرات بین ایالات متحده و طالبان چیست؟
وی افزود: "ما از آنها حمایت می كنیم اما آنها مسدود شده اند زیرا طالبان باید توافق نامه ای را تضمین كنند كه صلح را تضمین كند. حضور نظامی ما این هدف را تأمین می کند و در این زمینه ، ماموریت ایتالیا بسیار مهم است. من از سربازان شما بازدید کرده ام: آنها متخصصان بزرگی هستند و همچنین اجازه می دهند تا بگویم بهترین آشپزها ». داعش همچنین در لیبی ، جایی که جنگ داخلی بومی است ، دوباره ظاهر می شود.
آیا ناتو می تواند به امنیت بیشتر کمک کند؟
"در لیبی اوضاع بسیار دشوار است. ما از تلاش های سازمان ملل برای دستیابی به یک راه حل سیاسی حمایت می کنیم. در عین حال متحدان آماده کمک به دولت لیبی برای دفاع از خود هستند. " ایتالیا مهاجران را مسئله اصلی امنیت در مدیترانه می داند.
آیا ناتو در این جبهه نقشی دارد؟
وی افزود: "ما در رابطه با مهاجران دو نقش مهم را بازی می كنیم: از یك طرف ، سعی می كنیم با حضور در افغانستان ، عراق و سایر مناطق در معرض خطر داعش مانند تونس و آفریقای شمالی ، علل را برطرف كنیم. اگر این کشورها از ثبات بیشتری برخوردار باشند ، از امنیت بیشتری برخوردار هستیم و امکان جلوگیری از عزیمت مهاجران را فراهم می کنیم. از طرف دیگر ، ما در دریای مدیترانه با ماموریت "Sea Guardian" و همچنین در دریای اژه برای اجرای توافقنامه اتحادیه اروپا و ترکیه حضور داریم ". متحدان بیشتری دخالت روسیه در سیاست های داخلی مربوطه را تقبیح می کنند.
در چه شرایطی یک تهدید مشترک است؟
"در چندین کشور ناتو شاهد مداخله روسیه در زندگی سیاسی برای تضعیف نهادهای دموکراتیک نیز به لطف اطلاعات نادرست ، رسانه های اجتماعی و حملات سایبری هستیم. ما باید این تهدید را بسیار جدی بگیریم. ناتو این کار را با افزایش دفاع سایبری ، جلب توجه بیشتر مردم و مقابله با چنین تبلیغاتی انجام می دهد. اما بهترین دستورالعمل برای اطلاعات غلط ، اطلاعات صحیح ، مبتنی بر حقایق واقعی است. برای این منظور ، ایالت ها وظیفه دارند در برابر دروغ در شبکه های اجتماعی واکنش نشان دهند. بهترین ابزار برای انجام این کار اطلاعات مستقل و رایگان است.
آیا شما اعتقاد دارید که روسیه استراتژی خاصی برای استفاده از مداخلات به منظور تحمیل دموکراسی های ناتو دارد؟
"از آنچه ما دیده ایم ، آنها می خواهند در روندهای دموکراتیک ما دخالت کنند. به همین دلیل است که باید از خود دفاع کنیم ".
چگونه این کار را انجام می دهید؟
"اول از همه با فاش کردن آنچه روس ها انجام می دهند. همانطور که اطلاعات هلندی با آشکار کردن تلاش برای نفوذ به سازمان بین المللی مقابله با سلاح های شیمیایی یا همان اقدام کودتای مونته نگرو انجام داد. در بسیاری از کشورها دخالت صورت گرفته است ".
به همین دلیل خواستار دفاع سایبری قوی تر از ناتو است؟
"دفاع سایبری برای محافظت از شبکه های ما است ، برای ایجاد آن ما به تمرینات مشترک نیاز داریم و ناتو دارای یک مرکز برتری در تالین ، استونی است ، جایی که ما بزرگترین تمرین سایبری را تاکنون انجام داده ایم. متحدان باید از یکدیگر بیاموزند که چگونه از خود دفاع کنند.
آیا در اجلاس لندن درباره این موضوع بحث خواهید کرد؟
"بله ، زیرا این امر به نوسازی ناتو مربوط می شود. این بزرگترین جهش از پایان جنگ سرد است: با نیروهای جدید و ساختارهای فرماندهی جدید. همچنین از زیرساخت های غیرنظامی دفاع کند زیرا تهدیدها ترکیبی است. به اطلاعات بیشتر ، دفاع سایبری بیشتر ، منابع بیشتر و ساختارهای غیرنظامی مقاوم تر نیاز است. من به عنوان مثال به 5G فکر می کنم. ما اطمینان داریم که در جلسه وزیران دفاع ناتو توافق نامه ای در این مورد حاصل خواهد شد.
چگونه می توان اختلافات سایبری بین کشورهای پیشرفته تر ، مانند انگلیس ، و سایر کشورها را کاهش داد ، مانند ایتالیا؟
"ناتو برای کمک به یکدیگر در آنجا است. در بسیاری از مناطق ، ایتالیا ما را هدایت می کند: از مأموریت های خارج از کشور ، از کوزوو به افغانستان ، پلیس هوایی ، ایسلند با F-35 ها. ایتالیا در تمرینات سایبری شرکت می کند و در زمینه سایبر سرمایه گذاری می کند. ما باید به یکدیگر کمک کنیم ".
چگونه ناتو در مواجهه با چالش چین می تواند رهبری خود را در توسعه فناوری های پیشرفته حفظ کند؟
"پیوستن به یکدیگر برای اقدام و سرمایه گذاری. ناتو همیشه از فناوری پیشرفته ای برخوردار بوده و در امنیت به ما کمک کرده است: ما باید آن را حتی در برابر چالش مخرب ترین فن آوری ها مانند هوش مصنوعی ، سیستم های اتمی ، بیوتکنولوژی ، حمله سایبری حفظ کنیم. همه اینها همانند انقلاب صنعتی ، سیستم دفاعی را تغییر خواهد داد. به همین دلیل است که ما باید با استفاده از تکنیک مذاکرات خلع سلاح چالش را نیز برآورده کنیم. و سپس سرمایه گذاری هایی انجام می شود: هزینه بیشتر به معنای توسعه فن آوری های جدید است ، به روشی هماهنگ برای ایمن تر بودن و جلوگیری از ایجاد موانعی که می توانند ما را تقسیم کنند.
آیا فناوری 5G چینی تهدیدی برای ناتو است؟
"این یک چالش است. چین دومین بودجه نظامی را در جهان دارد ، آنها در فن آوری های پیشرفته و موشک های دقیق جدید - استراتژیک و میان برد - سرمایه گذاری می کنند ، بنابراین پکن باید وارد معماری خلع سلاح بین المللی شود. چین توافق نامه های موجود در زمینه خلع سلاح را نقض نمی کند زیرا جز این که در معاهده منع گسترش سلاح های هسته ای عضو آن نیست ، آنها یک طرف نیست.
آیا فکر می کنید در 70 سال پس از تولد ، ناتو سخت ترین چالش خود را در چین دارد؟
"به دلایل تاریخی ، ناتو بر اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی روسیه / روسیه تمرکز کرده است اما اکنون تعادل جهانی به دلیل رشد چین تغییر می کند. ما خواهان یک رابطه آزاد با پکن هستیم زیرا این فرصت اقتصادی خوبی برای بسیاری از متحدان است اما در عین حال چالش هایی وجود دارد. هیچ کس نمی خواهد ناتو تا دریای چین جنوبی برود اما این چین است که به ما نزدیک می شود: در آفریقا ، مدیترانه ، قطب شمال و فضای مجازی. از یک راه یا دیگری ما باید با این سناریو روبرو شویم. "
با نگاهی به اجلاس لندن در ماه دسامبر ، از متفقین برای مقابله با مداخلات روسیه و فن آوری های چینی انتظار دارید؟
"من انتظار دارم آنها ناتو را به عنوان قوی ترین اتحاد در جهان تأیید کنند. ما باید به هم چسبیده و با دنیای در حال تغییر سازگار شویم. ما بزرگترین تحولات ناتو را از زمان جنگ سرد طی می کنیم و باید با چالش فن آوری های نوظهور روبرو شویم. "