La Stampa haastatteli Naton pääsihteeriä Jean Stoltenberg Hän kuvasi Kansainvälisen järjestön tilannetta nousevien ja tulevien haasteiden edessä keskittyen yksityiskohtaisesti Venäjään ja Kiinaan. Varovainen Turkin puuttumisesta Syyriaan, mutta päättänyt tuomita Venäjän puuttumisen Eurooppaan ja pyytää liittolaisia sitoutumaan entistä paremmin Kiinan kohtaamiseen ja varustautumaan kyberpuolustukseen.
Allianssi odottaa Lontoon huippukokousta joulukuussa nopeuttaakseen "suurempi muutos kylmän sodan päättymisen jälkeen". Erdoganin Turkki osti ensin S-400-moottorit Venäjältä ja hyökkäsi sitten Pohjois-Syyriaan hyökkäämällä kurdejoukkoihin, jotka olivat voittaneet Isiksen ja allekirjoittavat nyt Putinin kanssa Syyria-sopimuksen.
Mikä on suhtautumisesi tällaiseen liittolaiseen?
"Koillis-Syyrian tilanne on vakava. Olin Istanbulissa muutama päivä sitten ilmaistakseni vakavan huoleni etenkin riskistä vaarantaa Isisiä vastaan saavutetut tulokset. Mutta samalla Turkki on liittolainen, joka on kärsinyt eniten terrori-iskuja ja jolla on siten perusteltuja pelkoja, puhumattakaan siitä, että se on myös liittolainen, joka isännöi eniten pakolaisia. " Mikä voi olla tie Turkin ja Syyrian kriisistä? "Yhdysvaltojen ja Turkin julistuksen ja siitä seuraavan väkivallan vähentämisen välillä on tapahtunut myönteistä kehitystä. Meidän on kehitettävä tätä, jotta voimme pyrkiä poliittiseen ratkaisuun Syyriassa ja lopettaa ilkeät joukkomurhat. Nato tukee tätä Yhdysvaltojen sitoutumista".
Mistä ulkomaiset taistelijat tulevat, voivatko liittolaiset ottaa ne takaisin?
"Ulkomaiset hävittäjät ovat osa kohtaamamme ongelmaa. Nato ei ole suorassa vastuussa siitä, mutta tarvitaan koordinoitua lähestymistapaa. Tässä mielessä Nato on oikea paikka tehdä se myös siksi, että vaihdamme tietoja terrorismia vastaan ”. Isis ei ole kaukana voitetusta: Sahelista Afganistaniin uhka pysyy samana.
Kuinka jihadistinen uhka muuttuu?
”Isis on globaali haaste ja koskee koko sukupolvea. Syyriassa ja Irakissa voitimme kalifaatin alueellisena kokonaisuutena, vapauttamalla miljoonia ihmisiä Yhdysvaltojen johtaman puuttumisen ansiosta, mutta Isis on edelleen läsnä Syyriassa ja Irakissa: siksi tuemme paikallisia turvallisuusjoukkoja. Ja tätä varten me pysymme Afganistanissa: meidän on estettävä Levantissa kukistettua kalifaattia nousemasta ylös Kabulissa. Isis keskittyy Afganistaniin, kuten äskettäinen hyökkäys moskeijaan vahvistaa. Lyhyesti sanottuna ei ole aika lopettaa Afganistanin operaatio, joka aloitettiin vastauksena 11. syyskuuta 2001… ”Ei, se ei ole saapunut. Kaikki liittolaiset maksavat korkean hinnan pysyessään Afganistanissa. Poistuminen merkitsisi kuitenkin paljon korkeampaa hintaa, koska vaarantaisimme terrorismin, naisten oikeuksien ja lehdistönvapauden torjunnassa saavutetun edistyksen. "
Mitä mieltä olet Yhdysvaltojen ja Talebanin välisistä neuvotteluista?
"Tuemme heitä, mutta heidät estetään, koska Talebanin on hyväksyttävä sopimus, joka kykenee takaamaan rauhan. Sotilaallinen läsnäolomme palvelee tätä tarkoitusta, ja tässä yhteydessä Italian operaatio on ratkaisevan tärkeä. Olen käynyt joukkojesi luona: he ovat upeita ammattilaisia, ja heillä on myös, anna minun sanoa, parhaat kokit. Isis ilmestyy uudelleen myös Libyaan, missä sisällissota on endeemistä.
Voiko NATO myötävaikuttaa turvallisuuden lisäämiseen?
”Libyassa tilanne on hyvin vaikea. Tuemme YK: n pyrkimyksiä löytää poliittinen ratkaisu. Samalla liittolaiset ovat valmiita auttamaan Libyan hallitusta puolustautumaan. Italia pitää maahanmuuttajia keskeisenä turvallisuuskysymyksenä Välimerellä.
Onko Naton rooli tällä rintamalla?
"Meillä on kaksi tärkeää roolia maahanmuuttajien suhteen: toisaalta yritämme puuttua syihin läsnäolollamme Afganistanissa, Irakissa ja muilla Isiksen riskialueilla, kuten Tunisiassa ja Pohjois-Afrikassa. Jos nämä valtiot ovat vakaampia, olemme turvallisempia ja voimme estää maahanmuuttajien lähtöä. Toisaalta olemme läsnä Välimerellä "Sea Guardian" -operaation kanssa sekä Egeanmerellä EU: n ja Turkin välisen sopimuksen täytäntöönpanemiseksi ". Useampi liittolainen tuomitsee Venäjän puuttumisen kansalliseen politiikkaansa.
Millä tavoin yleinen uhka?
"Useissa Nato-maissa olemme nähneet Venäjän puuttuneen poliittiseen elämään heikentäen demokraattisia instituutioita myös disinformaation, sosiaalisen median ja verkkohyökkäysten ansiosta. Meidän on otettava tämä uhka erittäin vakavasti. Nato tekee tämän lisäämällä kyberpuolustusta, pyytämällä suurempaa yleisön huomiota ja torjumalla tällaista propagandaa. Mutta paras resepti väärää tietoa vastaan on oikeat tiedot, jotka perustuvat tosi tosiasioihin. Tätä varten valtioilla on vastuu reagoida valheisiin sosiaalisessa mediassa. Paras tapa tehdä tämä on ilmainen ja riippumaton tieto ”.
Uskotko, että Venäjällä on erityinen strategia puuttumiseksi Naton demokratioiden romahtamiseen?
"Sen perusteella, mitä olemme nähneet, he haluavat puuttua demokraattisiin prosesseihimme. Siksi meidän on puolustettava itseämme ”.
Kuinka voit?
”Ensinnäkin paljastamalla, mitä venäläiset tekevät. Kuten Alankomaiden tiedustelupalvelut tekivät paljastamalla tunkeutumisyrityksen Kansainväliseen kemiallisten aseiden järjestöön tai kuten Montenegron vallankaappausyrityksellä. Häiriöitä on esiintynyt monissa maissa ”.
Siksi se vaatii Naton vahvempaa cyber-puolustusta?
”Verkkopuolustus palvelee verkkojemme suojaamista, sen luomiseksi tarvitsemme yhteisiä harjoituksia ja Nato: lla on huippuyksikkö Tallinnassa, Virossa, missä olemme toteuttaneet kaikkien aikojen suurimman kyberharjoituksen. Liittoutuneiden on opittava toisiltaan, kuinka parhaiten puolustaa itseään ”.
Aiotteko keskustella tästä Lontoon huippukokouksessa?
”Kyllä, koska se liittyy Naton nykyaikaistamiseen. Se on suurin harppaus kylmän sodan päättymisen jälkeen: uusilla voimilla ja uusilla komentorakenteilla. Puolustaa myös siviili-infrastruktuureja, koska uhat ovat hybridi. Tarvitaan enemmän älykkyyttä, enemmän kyberpuolustusta, enemmän resursseja ja joustavampia siviilirakenteita. Ajattelen esimerkiksi 5G: tä. Olemme varmoja, että asiasta päästään sopimukseen Naton puolustusministerien kokouksessa ”.
Kuinka korjata kybererot kehittyneempien maiden, kuten Ison-Britannian, ja muiden, jotka ovat vähemmän, kuten esimerkiksi Italia, välillä?
"Nato on auttamassa toisiaan. Monilla alueilla Italia johtaa meidät: ulkomaanmatkoista, Kosovosta Afganistaniin, ilmapoliisiin, Islantiin F-35: n kanssa. Italia osallistuu kyberharjoituksiin ja investoi kyberiin. Meidän on autettava toisiamme ”.
Kuinka Nato voi pitää johtavansa huipputeknologian kehityksessä Kiinan haasteessa?
"Liittyminen toimimaan ja sijoittamaan yhdessä. Naton johtoasema on aina ollut korkean teknologian alalla ja se on auttanut meitä turvallisuudessa: meidän on pidettävä sitä yllä jopa kaikkein häiritsevimpien tekniikoiden, kuten tekoälyn, atomijärjestelmien, biotekniikan ja kyberhyökkäyksen, edessä. Kaikki tämä muuttaa puolustusjärjestelmää samoin kuin teollinen vallankumous. Siksi meidän on myös vastattava haasteeseen käyttämällä aseistariisuntaneuvotteluja. Ja sitten on investointeja: enemmän menoja tarkoittaa uuden teknologian kehittämistä koordinoidusti turvallisemman välttämiseksi ja sellaisten esteiden välttämiseksi, jotka voisivat jakaa meidät.
Onko kiinalainen 5G-tekniikka uhka Natolle?
"Se on haaste. Kiinalla on toinen sotilastalousarvio maailmassa, ja ne investoivat edistyneeseen tekniikkaan ja uusiin tarkkuusohjuksiin - strategisiin ja keskipitkän kantaman - joten Pekingin on käytävä kansainvälisen aseriisunnan arkkitehtuuria. Kiina ei riko olemassa olevia aseriisuntasopimuksia, koska se ei ole niiden osapuoli lukuun ottamatta ydinsulkusopimusta.
Luuletko, että 70-vuotiaana syntymän jälkeen, Natolla on vaikein haaste Kiinassa?
"Historiallisista syistä Nato on keskittynyt Neuvostoliittoon / Venäjään, mutta nyt maailmanlaajuinen tasapaino muuttuu Kiinan kasvun takia. Haluamme avoimen suhteen Pekingiin, koska se on suuri taloudellinen mahdollisuus monille liittolaisille, mutta samalla on haasteita. Kukaan ei halua Naton menevän Etelä-Kiinan merelle, mutta Kiina on lähellä meitä: Afrikassa, Välimerellä, Arktisella alueella ja kyberavaruudessa. Tavallaan tai toisella meidän on kohdattava tämä skenaario ”.
Kun katsot Lontoon huippukokousta joulukuussa, mitä odotat liittolaisilta selviävän Venäjän puuttumisesta ja Kiinan tekniikoista?
"Odotan heidän vahvistavan Naton maailman vahvimmaksi allianssiksi. Meidän on pysyttävä yhdessä ja sopeuduttava muuttuvaan maailmaan. Olemme käymässä läpi Naton suurimman muutoksen kylmän sodan jälkeen, ja meidän on kohdattava nousevan teknologian haaste ”.