Renzi: "Les services ne peuvent dépendre uniquement du premier ministre"

Andrea Malaguti à La Stampa a interviewé le chef d'Italia Viva, Matteo Renzi. De nombreux sujets sont abordés, mais l'un d'entre eux consiste à soustraire la sphère des services secrets à la compétence du président du Conseil. Ce n’est pas un hasard si tous les gouvernements antérieurs à ceux de Giuseppe Conté ont nommé une autorité déléguée pour les services secrets. Minniti, De Gennaro et Letta en sont un exemple. 

Sénateur Renzi, sommes-nous déjà au Conte, vous êtes serein? 

"Maddai, nous étions le principal sponsor du gouvernement, pourquoi est-ce que vous le laissez tomber? ». 

Le premier ministre est convaincu que vous vous êtes trompé sur la TVA. 

"J'espère que le premier ministre n'a pas utilisé cette expression. Italia Viva était en fait plus que correct. Lorsque Conte a avancé l'hypothèse d'une augmentation de la TVA, nous lui avons dit que nous y étions opposés. Je l'ai fait en répondant à un appel téléphonique de lui. Le chef de la délégation Bellanova et le professeur Marattin l'ont fait à la table du Palazzo Chigi. Nous ne sommes pas contre le gouvernement, mais contre les augmentations d'impôts. Ce gouvernement, d'ailleurs, est né précisément pour ne pas augmenter la TVA, non? ». 

Je suppose qu'il parlait de ses déclarations publiques. Je le cite encore: il est inacceptable que Renzi se souvienne d'un espace chaque jour. Avez-vous décidé d'interpréter le rôle joué par Salvini jusqu'en août? 

"S'il vous plaît ne me confondez pas juste pour le nom. Nous ne parlons pas de mojites et de cubistes. Nous parlons d'impôts, de jardins d'enfants, de bâtiments scolaires et d'emplois. Discuter de ces choses ne signifie pas se battre, mais faire de la politique. Le populisme vous oblige à parler de personnages, de goûts et de dégoûts, de relations personnelles. La politique vous oblige à parler d'idées et de programmes. Beaucoup m'attaquent sur le personnage, peu me répondent sur le contenu ». 

En parlant d’idées, combien de temps dure ce gouvernement? 

"J'espère beaucoup: en fait, l'instabilité est le principal problème institutionnel de l'Italie. Ce gouvernement peut rassurer les marchés, ramener le spread en dessous de 100 points de base, accompagner la nouvelle phase européenne. Le gouvernement fonctionne, n'ouvre pas de controverse. Ma suggestion au Premier ministre est de travailler sur les dossiers: hier, il aurait été plus approprié de parler d'Alitalia, de Trieste ou des services secrets. Pas moi. Mais nous ne ressentons de rancune pour personne, encore plus pour le premier ministre, à qui nous garantissons la confiance de la Chambre. Quant à la législature: pour nous, elle dure jusqu'en 2023. Si quelqu'un veut l'interrompre, il en assumera la responsabilité ". Même Zingaretti ne semble pas l'aimer. «Je ressens de la sympathie et de l'affection pour les amis qui sont restés au Parti démocrate. Continuer à se disputer aurait été contre-productif. Mieux vaut se quitter en amitié. Et pour ma part, pas de polémique envers Nicola ». 

maintenant là vous et Di Maio d'un côté et Conte et Zingaretti de l'autre: n'est-ce pas bizarre? 

"Mettre comme ça est très bizarre. Mais ce n'est pas toujours le schéma: c'était sur l'augmentation de la TVA. Ces jours-ci, nous avons lancé des idées sur la loi sur la famille, sur les investissements verts, sur l'épargne. Et chez Leopolda, nous lancerons un grand plan industriel pour le pays. J'aime l'idée que nous pouvons tous travailler ensemble pour renouer avec la croissance. Et j'espère que sur certaines questions, nous pourrons également voter avec l'opposition: sur les crèches, pourquoi se séparer? Mais même sur les questions épineuses de la fin de vie ce serait bien de voter ensemble, même avec Salvini ». 

Était-il au courant du plan de rapatriement de Di Maio? 

"Non. Nous avons entendu des journalistes. Mais nous sommes prêts à en discuter sur le fond. Il est clair qu'il y a un problème d'immigration à gérer, même au niveau européen. Je propose de cesser de payer les pays européens comme la Hongrie qui utilisent notre argent et de nous faire la guerre aux migrants. Orban est devenu le héros de Salvini et Meloni mais il est absurde que les souverains exaltent ceux qui prennent d'abord l'argent des contribuables italiens et rejettent ensuite la solidarité européenne ». 

Sénateur, connaissez-vous George Papadopoulos? 

"J'ai lu ses exploits dans les médias et sur les médias sociaux." 

Il est convaincu que vous avez comploté avec Obama pour empêcher l'élection de Trump. 

"Dans l'avalanche de fausses feuilles qui m'a submergé, il n'y avait que la conspiration internationale avec Obama. Vous imaginez la scène: Obama me demande de faire un complot sur les élections américaines. Cela ne ressemble même pas à une histoire d'espionnage, mais à une farce. Ce monsieur répondra de ses folies devant un tribunal italien et je lui demanderai une indemnisation adéquate pour dommages et intérêts ". 

Avez-vous déjà parlé des élections américaines avec les services secrets italiens? 

«Jamais, ne plaisantons pas. Le renseignement italien est une affaire sérieuse. Quiconque veut alimenter une étrange controverse, faites-le. Mais gardez nos services secrets à l'abri. Après tout, Aise et Aisi sont dirigés par deux messieurs professionnels. Je pense qu'il est du devoir du gouvernement de protéger le renseignement italien des controverses politiques d'autres pays. Et je pense qu'il est utile pour tout le monde de mettre fin à l'étrange anomalie qui, depuis des années, voit les services ne dépendre que du premier ministre: il faut la nomination de l'autorité déléguée. Le rôle que Marco Minniti a joué avec moi, pour ainsi dire. Et avant lui Gianni De Gennaro ». 

Link Campus est-il une université liée aux services? 

«Je suis l'un des rares politiciens à n'avoir aucune relation avec Link Campus. J'ai lu que Massimo D'Alema vous apprend, qui vous a appris l'ancien ministre Trenta, qui a été fondé par l'ancien ministre Scotti, qui a géré les relations institutionnelles avec beaucoup de dévouement. Quiconque a quelque chose à clarifier à ce sujet le fera aux endroits appropriés. Je me suis limité à demander des dommages-intérêts, comme je le fais souvent maintenant ». 

Connaissez-vous le professeur Mifsud? 

"Je ne connais pas Mifsud". 

Croyez-vous à l'hypothèse de réunions secrètes entre de hauts représentants de l'administration Trump et des services de renseignement italiens? 

"Le bon endroit pour étudier tout ce qui s'est passé est le Copasir et je ne doute pas que le Premier ministre rapportera en clarifiant tous les doutes." 

Le rôle d'Italia Viva est de vous permettre de revenir au centre de la scène politique? 

«J'étais Premier ministre et j'ai eu un rôle non secondaire dans la chute de Salvini. Je n'avais pas besoin de faire une nouvelle fête pour jouer un rôle. Mais je pense qu'aujourd'hui en politique il y a une prairie pour un nouveau parti non idéologique, capable de faire des choix verts et roses sur l'environnement et les femmes et qui parle un langage contemporain. L'espace d'Italia Viva est celui-ci, parmi les gens, pas le bavardage quotidien constant dans les bâtiments. Les prochains mois le prouveront. Venez à Leopolda pour goûter. Nous présenterons un plan industriel détaillé pour l'Italie. Nous sommes intéressés par la lutte contre les tarifs et non par la controverse. Nous voulons débloquer les chantiers de construction, pas se quereller dans la majorité. Et surtout, nous avons des idées à offrir, pas quelque chose à demander "

 

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