La Stampa interviewde de secretaris-generaal van de NAVO Jean Stoltenberg die de situatie van de Internationale Organisatie in het licht van opkomende en toekomstige uitdagingen illustreerde, met een gedetailleerde focus op Rusland en China. Voorzichtig over de Turkse interventie in Syrië, maar vastbesloten om de Russische inmenging in Europa aan de kaak te stellen en de bondgenoten te vragen om meer inzet om China het hoofd te bieden en zichzelf uit te rusten met cyberverdediging.
Het Bondgenootschap kijkt uit naar de top van Londen in december om de "grotere transformatie sinds het einde van de Koude Oorlog". Het Turkije van Erdogan kocht eerst de S-400's van Rusland, viel toen Noord-Syrië binnen en viel de Koerdische milities aan die Isis hadden verslagen en ondertekent nu overeenkomsten met Poetin over Syrië.
Wat is uw benadering van een dergelijke bondgenoot?
“De situatie in Noordoost-Syrië is ernstig. Ik was een paar dagen geleden in Istanbul om mijn grote bezorgdheid te uiten, vooral over het risico dat de resultaten die tegen Isis zijn behaald in gevaar zouden komen. Maar tegelijkertijd is Turkije de bondgenoot die het grootste aantal terroristische aanslagen heeft meegemaakt en daarom legitieme angsten heeft, om nog maar te zwijgen van het feit dat het ook de bondgenoot is die de meeste vluchtelingen opvangt ”. Wat kan een uitweg zijn uit de Turks-Syrische crisis? "Er zijn positieve ontwikkelingen geweest met de verklaring VS-Turkije en de daaruit voortvloeiende vermindering van geweld. We moeten hierop voortbouwen om te streven naar een politieke oplossing in Syrië en een einde maken aan nare slachtingen. De NAVO steunt dit Amerikaanse engagement'.
Wat zullen de buitenlandse jagers zijn, kunnen de geallieerden hen terugnemen?
“Buitenlandse strijders maken deel uit van het probleem waarmee we worden geconfronteerd. De NAVO heeft er geen directe verantwoordelijkheid voor, maar er is een meer gecoördineerde aanpak nodig. En in die zin is de NAVO de plek om het te doen, ook omdat we gegevens uitwisselen tegen terrorisme ”. Isis is nog lang niet verslagen: van de Sahel tot Afghanistan blijft de dreiging zo.
Hoe verandert de jihadistische dreiging?
“Isis is een wereldwijde uitdaging en betreft onze hele generatie. In Syrië en Irak hebben we het kalifaat als territoriale entiteit verslagen en miljoenen mensen bevrijd dankzij de door de VS geleide interventie, maar Isis blijft aanwezig in Syrië en Irak: daarom steunen we de lokale veiligheidstroepen. En daarvoor blijven we in Afghanistan: we moeten voorkomen dat het kalifaat, verslagen in de Levant, weer tot leven komt in Kabul. Isis concentreert zich op Afghanistan, zoals werd bevestigd door de recente aanval op een moskee ”. Kortom, de tijd is niet gekomen om een einde te maken aan de Afghaanse missie die is begonnen als reactie op 11 september 2001… “Nee, die is niet aangekomen. Alle bondgenoten betalen een hoge prijs om in Afghanistan te blijven. Maar weggaan zou een veel hogere prijs met zich meebrengen, omdat we de vooruitgang in de strijd tegen terrorisme, de rechten van vrouwen en de persvrijheid in gevaar zouden brengen ”.
Wat vindt u van de onderhandelingen tussen de Verenigde Staten en de Taliban?
“We steunen hen, maar ze worden geblokkeerd omdat de Taliban een overeenkomst moeten accepteren die vrede kan garanderen. Onze militaire aanwezigheid dient dit doel en in deze context is de Italiaanse missie cruciaal. Ik heb uw troepen bezocht: het zijn geweldige professionals en ze hebben ook, laat ik het zeggen, de beste koks ». Isis duikt ook weer op in Libië, waar de burgeroorlog endemisch is.
Kan de NAVO bijdragen aan meer veiligheid?
“In Libië is de situatie erg moeilijk. We steunen de inspanningen van de VN voor een politieke oplossing. Tegelijkertijd staan de bondgenoten klaar om de Libische regering te helpen zichzelf te verdedigen ”. Italië beschouwt migranten als een belangrijk punt van veiligheid in de Middellandse Zee.
Is er op dit front een rol weggelegd voor de NAVO?
“We spelen twee belangrijke rollen met betrekking tot migranten: enerzijds proberen we hun oorzaken aan te pakken met onze aanwezigheid in Afghanistan, Irak en andere Isis-risicogebieden zoals Tunesië en Noord-Afrika. Als deze staten stabieler zijn, zijn we veiliger, waardoor het vertrek van migranten kan worden voorkomen. Aan de andere kant zijn we aanwezig in de Middellandse Zee met de 'Sea Guardian'-missie en in de Egeïsche Zee om de overeenkomst tussen de EU en Turkije te handhaven ”. Meer bondgenoten klagen Russische inmenging in hun respectieve binnenlandse beleid aan.
In welke termen is een veel voorkomende bedreiging?
“In verschillende NAVO-landen zijn we getuige geweest van Russische inmenging in het politieke leven om de democratische instellingen te verzwakken, mede dankzij desinformatie, sociale media en cyberaanvallen. We moeten deze dreiging zeer serieus nemen. De NAVO doet dit door de cyberverdediging te vergroten, meer publieke aandacht te vragen en dergelijke propaganda tegen te gaan. Maar het beste recept tegen desinformatie is correcte informatie, gebaseerd op ware feiten. Hiervoor hebben staten de verantwoordelijkheid om te reageren op leugens op sociale media. De beste tool om dit te doen is gratis en onafhankelijke informatie ”.
Gelooft u dat Rusland een specifieke strategie heeft om interferentie te gebruiken om de NAVO-democratieën te laten imploderen?
“Van wat we hebben gezien, willen ze zich mengen in onze democratische processen. Daarom moeten we ons verdedigen ”.
Hoe gaat het
“Allereerst door te onthullen wat de Russen doen. Zoals de Nederlandse inlichtingendienst deed door de poging tot infiltratie in de International Organization Against Chemical Weapons te onthullen, of zoals gedaan bij de poging tot staatsgreep in Montenegro. Er is in veel landen inmenging geweest ”.
Roept het daarom een sterkere cyberverdediging van de NAVO op?
“Cyberdefensie dient om onze netwerken te beschermen, om deze te creëren hebben we gezamenlijke oefeningen nodig en de NAVO heeft in Tallinn, Estland, een expertisecentrum waar we de grootste cyberoefening ooit hebben uitgevoerd. De bondgenoten moeten van elkaar leren hoe ze zich het beste kunnen verdedigen ”.
Wilt u dit bespreken op de top van Londen?
“Ja, want het heeft te maken met de modernisering van de NAVO. Het is de grootste sprong sinds het einde van de Koude Oorlog: met nieuwe troepen en nieuwe commandostructuren. Om ook civiele infrastructuren te verdedigen omdat de bedreigingen hybride zijn. Er zijn meer inlichtingen, meer cyberdefensie, meer middelen en veerkrachtigere civiele structuren nodig. Ik denk bijvoorbeeld aan 5G. We hebben er vertrouwen in dat hierover overeenstemming zal worden bereikt tijdens de bijeenkomst van de NAVO-ministers van Defensie ”.
Hoe kunnen de cyberverschillen tussen meer geavanceerde landen, zoals Groot-Brittannië, en andere die minder zijn, zoals Italië, worden verholpen?
“De NAVO is er om elkaar te helpen. In veel gebieden leidt Italië ons: van buitenlandse missies, van Kosovo tot Afghanistan, tot de luchtpolitie, tot IJsland met de F-35's. Italië neemt deel aan cyberoefeningen en investeert in cyber. We moeten elkaar helpen ”.
Hoe kan de NAVO haar leiderschap in hi-tech-ontwikkeling handhaven in het licht van de uitdaging van China?
"Samen optrekken en samen investeren. De NAVO heeft altijd leiderschap gehad op het gebied van hi-tech en heeft ons geholpen bij de veiligheid: we moeten het handhaven, zelfs in het licht van de uitdaging van de meest ontwrichtende technologieën zoals kunstmatige intelligentie, atomaire systemen, biotechnologie en cyberoffensief. Dit alles zal het verdedigingssysteem veranderen, net als de industriële revolutie. Daarom moeten we de uitdaging ook aangaan door de techniek van ontwapeningsonderhandelingen te gebruiken. En dan zijn er nog de investeringen: meer uitgeven betekent het ontwikkelen van nieuwe technologieën, op een gecoördineerde manier om veiliger te zijn en te vermijden dat barrières worden opgeworpen die ons zouden kunnen verdelen ”.
Is de Chinese 5G-technologie een bedreiging voor de NAVO?
"Het is een uitdaging. China heeft het tweede militaire budget ter wereld, ze investeren in geavanceerde technologieën en nieuwe precisieraketten - strategische en middellange afstand - dus Beijing moet de architectuur van internationale ontwapening betreden. China schendt de bestaande ontwapeningsovereenkomsten niet omdat het er geen partij bij is, behalve het Verdrag tegen proliferatie ”.
Denk je dat de NAVO op 70 jaar na de geboorte de moeilijkste uitdaging in China heeft?
“Om historische redenen heeft de NAVO zich gefocust op de USSR / Rusland, maar nu verandert het mondiale evenwicht door Chinese groei. We willen een open relatie met Peking omdat het voor veel bondgenoten een geweldige economische kans is, maar er zijn tegelijkertijd uitdagingen. Niemand wil dat de NAVO zo ver gaat als de Zuid-Chinese Zee, maar het is China dat dichtbij ons komt: in Afrika, in de Middellandse Zee, in het noordpoolgebied en in cyberspace. Op de een of andere manier moeten we dit scenario onder ogen zien ”.
Als u naar de top in Londen in december kijkt, wat verwacht u dan van de geallieerden om Russische interferentie en Chinese technologieën het hoofd te bieden?
“Ik verwacht dat ze de NAVO bevestigen als het sterkste bondgenootschap ter wereld. We moeten bij elkaar blijven en ons aanpassen aan een veranderende wereld. We maken de grootste transformatie van de NAVO door sinds de Koude Oorlog en we moeten de uitdaging van opkomende technologieën aangaan ”.