Andrea Malaguti o La Stampa przeprowadziła wywiad z liderem Italii Viva, Matteo Renzim. Omówiono wiele tematów, ale jednym z nich jest usunięcie sfery tajnych służb z kompetencji przewodniczącego Rady. To nie przypadek, że wszystkie rządy przed Giuseppe Conte powołały delegowany organ do tajnych służb. Przykładem są Minniti, De Gennaro i Letta.
Senator Renzi, czy jesteśmy już na Conte, jesteś spokojny?
"Maddai, byliśmy głównym sponsorem rządu, dlaczego do licha go rzuciłeś?".
Premier jest przekonany, że pomyliłeś się w kwestii podatku VAT.
"Mam nadzieję, że premier nie użył tego określenia. Italia Viva faktycznie była więcej niż poprawna. Kiedy Conte wysunął hipotezę o podwyżce VAT, powiedzieliśmy mu, że jesteśmy temu przeciwni. Zrobiłem to, odbierając od niego telefon. Szef delegacji Bellanova i profesor Marattin zrobili to przy stole w Palazzo Chigi. Nie sprzeciwiamy się rządowi, ale jesteśmy przeciwni podwyżkom podatków. Ten rząd zresztą narodził się właśnie po to, by nie podnosić podatku VAT, prawda?".
Przypuszczam, że mówił o swoich publicznych oświadczeniach. Cytuję to jeszcze raz: niedopuszczalne jest, aby Renzi pamiętał przestrzeń każdego dnia. Czy zdecydowałeś się interpretować rolę, jaką Salvini grał do sierpnia?
"Proszę nie mylić mnie tylko z powodu imienia. Nie mówimy o mojitach i kubistach. Mówimy o podatkach, przedszkolach, budynku szkoły, pracy. Omawianie tych rzeczy nie oznacza walki: oznacza uprawianie polityki. Populizm zmusza cię do mówienia o postaciach, upodobaniach i niechęci, osobistych relacjach. Polityka zmusza do mówienia o pomysłach i programach. Wielu atakuje mnie na postać, niewielu odpowiada na jej treść".
Mówiąc o pomysłach, jak długo ten rząd trwa?
"Mam wielką nadzieję: w rzeczywistości niestabilność jest głównym problemem instytucjonalnym Włoch. Ten rząd może zapewnić rynkom spokój ducha, sprowadzić spread poniżej 100 punktów bazowych, towarzyszyć nowej fazie europejskiej. Rząd działa, nie budzą kontrowersji. Proponuję premierowi, aby zajął się dossier: wczoraj lepiej byłoby porozmawiać o Alitalii, Trieście lub tajnych służbach. Nie ja. Ale do nikogo nie żalimy, tym bardziej premierowi, któremu gwarantujemy w Izbie zaufanie, a co do legislatury: dla nas trwa to do 2023 r. Jeśli ktoś chce to przerwać, weźmie na siebie odpowiedzialność ». Nawet Zingaretti jej nie kocha. „Ja natomiast czuję współczucie i przywiązanie do przyjaciół, którzy pozostali w Partii Demokratycznej. Dalsze kłótnie przyniosłyby efekt przeciwny do zamierzonego. Lepiej zostawić się w przyjaźni. A ja z mojej strony nie ma kontrowersji w stosunku do Nicoli ”.
ormai tam ty i Di Maio z jednej strony, a Conte i Zingaretti z drugiej: czy to nie dziwne?
"Mówiąc w ten sposób, jest to bardzo dziwne. Ale nie zawsze tak jest: chodziło o podwyżkę podatku VAT. W tych dniach uruchomiliśmy pomysły dotyczące ustawy rodzinnej, zielonych inwestycji, oszczędności w wydatkach. A w Leopoldzie uruchomimy wielki plan przemysłowy dla kraju. Podoba mi się pomysł, że wszyscy możemy współpracować, aby powrócić do wzrostu. I mam nadzieję, że w niektórych kwestiach będziemy mogli głosować razem z opozycją: w sprawie szkółek, po co się rozdzielać? Ale nawet w trudnych kwestiach końca życia byłoby miło zagłosować razem, nawet z Salvinim".
Czy był świadomy planu Di Maio dotyczącego repatriacji?
"Nie. Słyszeliśmy od reporterów. Ale jesteśmy gotowi omówić to merytorycznie. Oczywiste jest, że istnieje kwestia imigracji, którą należy rozwiązać, nawet na szczeblu europejskim. Proponuję przestać płacić tym krajom europejskim, takim jak Węgry, które używają naszych pieniędzy, a następnie wypowiedzieć nam wojnę migrantom. Orban stał się bohaterem Salviniego i Meloniego, ale jest absurdem, że władcy wywyższają tych, którzy najpierw biorą pieniądze od włoskich podatników, a następnie odrzucają europejską solidarność ”.
Senator, znasz George'a Papadopoulosa?
„Czytałem jego wyczyny w mediach i mediach społecznościowych”.
Jest przekonany, że wraz z Obamą spiskowaliście, aby zapobiec wyborowi Trumpa.
„W lawinie zalewów, które mnie ogarnęły, był tylko międzynarodowy spisek wraz z Obamą. Wyobrażasz sobie scenę: Obama proszący mnie o spisek w sprawie amerykańskich wyborów. Nie wygląda nawet na historię szpiegowską, wygląda jak farsa. Ten pan odpowie za swoje szaleństwa przed włoskim sądem i poproszę go o odpowiednią rekompensatę za szkody ".
Czy kiedykolwiek rozmawiałeś o amerykańskich wyborach z włoskimi tajnymi służbami?
„Nigdy, nie żartujmy. Włoski wywiad to poważna sprawa. Każdy, kto chce podsycić dziwne kontrowersje, zrób to. Ale trzymaj nasze tajne służby w tajemnicy. W końcu Aise i Aisi są prowadzeni przez dwóch zawodowych dżentelmenów. Myślę, że obowiązkiem rządu jest ochrona włoskiego wywiadu przed politycznymi kontrowersjami innych krajów. I myślę, że pożyteczne jest dla każdego położenie kresu dziwnej anomalii, w której od lat służby zależą tylko od premiera: potrzebujemy powołania organu delegowanego. Rola, którą odegrał ze mną Marco Minniti, że tak powiem. A przed nim Gianni De Gennaro ”.
Czy Link Campus jest uniwersytetem powiązanym z usługami?
„Jestem jednym z niewielu polityków, którzy nie mają żadnego związku z Link Campus. Czytałem, że uczy cię Massimo D'Alema, który uczył byłego ministra Trenta, założonego przez byłego ministra Scottiego, który ma instytucjonalne relacje zarządzane z wielkim oddaniem. Każdy, kto ma coś do wyjaśnienia w tej sprawie, zrobi to w odpowiednich miejscach. Ograniczyłem się do żądania odszkodowania, jak to robię często ”.
Znasz profesora Mifsuda?
„Nie znam Mifsud”.
Czy wierzysz w hipotezę o tajnych spotkaniach wysokich przedstawicieli administracji Trumpa z włoskim wywiadem?
„Właściwym miejscem do zbadania wszystkiego, co się wydarzyło, jest Copasir i nie mam wątpliwości, że premier zgłosi wyjaśnienie wszystkich wątpliwości”.
Rola Italia Viva polega na umożliwieniu ci powrotu do centrum sceny politycznej?
„Byłem premierem i odegrałem nie drugorzędną rolę w upadku Salviniego. Nie musiałem urządzać nowej imprezy, żeby odegrać jakąś rolę. Ale myślę, że dziś w polityce jest preria dla nowej, nieideologicznej partii, zdolnej do dokonywania zielonych i różowych wyborów dotyczących środowiska i kobiet, która mówi współczesnym językiem. Przestrzeń Italia Viva jest wśród ludzi, a nie ciągłą, codzienną paplaniną w budynkach. Potwierdzą to najbliższe miesiące. Po prostu przyjedź do Leopolda, aby spróbować. Przedstawimy szczegółowy plan przemysłowy dla Włoch. Interesuje nas walka z taryfami, a nie kontrowersje. Chcemy odblokowywać place budowy, a nie w większości kłócić się. A przede wszystkim mamy do zaoferowania pomysły, a nie o co pytać ”