Andrea Malaguti på La Stampa intervjuade ledaren för Italia Viva, Matteo Renzi. Många ämnen diskuteras, men ett av dem är att ta bort området för hemliga tjänster från rådets ordförande. Det är ingen slump att alla regeringar före Giuseppe Conte utsåg en delegerad myndighet för hemliga tjänster. Minniti, De Gennaro och Letta är ett exempel.
Senator Renzi, är vi redan på Conte du är lugn?
"Maddai, vi var regeringens huvudsponsor, varför i alla fall tappar du den?".
Premiären är övertygad om att du var felaktig i moms.
"Jag hoppas att premiären inte har använt detta uttryck. Italia Viva var faktiskt mer än korrekt. När Conte lade fram hypotesen om en momsökning sa vi till honom att vi var emot det. Jag gjorde det genom att svara på ett telefonsamtal från honom. Delegationschefen Bellanova och professor Marattin gjorde det vid bordet i Palazzo Chigi. Vi är inte emot regeringen, men vi är mot skattehöjningar. När allt kommer omkring, föddes denna regering just för att inte höja momsen, eller hur?".
Jag antar att han talade om sina offentliga uttalanden. Jag citerar det igen: det är oacceptabelt att Renzi kommer ihåg ett utrymme varje dag. Har du beslutat att tolka den roll som Salvini spelade fram till augusti?
"Snälla förvirra mig inte bara för namnet. Vi pratar inte om mojiter och kubister. Vi pratar om skatter, dagis, skolbyggnad, jobb. Att diskutera dessa saker betyder inte slåss: det betyder att göra politik. Populism tvingar dig att prata om karaktärer, gillar och ogillar, personliga relationer. Politik tvingar dig att prata om idéer och program. Många attackerar mig på karaktären, få svarar mig om innehållet".
Prata om idéer, hur länge håller den här regeringen?
"Jag hoppas så mycket: i själva verket är instabilitet Italiens största institutionella problem. Denna regering kan ge marknaderna sinnesro, sätta spridningen under 100 punkter, åtfölja den nya europeiska fasen. Regeringen arbetar, öppna inte kontroverser. Mitt förslag till premiären är att arbeta med ärendena: igår hade det varit mer lämpligt att prata om Alitalia, Trieste eller underrättelsetjänsterna. Inte jag. Men vi känner inte nag mot någon, ännu mer mot premiären, som vi garanterar förtroende för kammaren. När det gäller lagstiftaren: för oss varar det till 2023. Om någon vill avbryta det, tar han ansvaret ». Till och med Zingaretti verkar inte älska henne. ”Jag, å andra sidan, känner sympati och tillgivenhet för de vänner som stannade kvar i demokratiska partiet. Att diskutera skulle ha varit kontraproduktivt. Bättre att lämna varandra i vänskap. Och för min del ingen kontrovers gentemot Nicola ”.
Vid det här laget där är du och Di Maio på ena sidan och Conte och Zingaretti på den andra: är det inte bisarrt?
"Att uttrycka så är väldigt bisarrt. Men detta är inte alltid mönstret: det var på momshöjningen. I dessa dagar har vi lanserat idéer om familjelagen, om gröna investeringar, om sparande. Och på Leopolda kommer vi att lansera en stor industriell plan för landet. Jag gillar tanken att vi alla kan arbeta tillsammans för att återvända till tillväxt. Och jag hoppas att vi i vissa frågor också kan rösta tillsammans med oppositionen: om plantskolor, varför dela upp? Men även om de taggiga frågorna om livets slut skulle det vara trevligt att rösta tillsammans, även med Salvini".
Var han medveten om Di Maios plan för återvändande?
"Nej. Vi hörde från reportrar. Men vi är redo att diskutera det på meriterna. Det är tydligt att det finns en invandringsfråga att hantera, även på europeisk nivå. Jag föreslår att vi slutar betala de europeiska länder som Ungern som använder våra pengar och sedan strider mot migranter mot oss. Orban har blivit Salvini och Melonis hjälte men det är absurt att suveränerna upphöjer dem som först tar de italienska skattebetalarnas pengar och sedan avvisar europeisk solidaritet ”.
Senator, känner du George Papadopoulos?
"Jag läste hans exploater i media och på sociala medier."
Han är övertygad om att du har planerat med Obama för att förhindra valet av Trump.
"I snöfallet med falska nyheter som överväldigade mig fanns det bara den internationella konspirationen tillsammans med Obama. Du föreställer dig scenen: Obama ber mig att göra en komplott vid det amerikanska valet. Det ser inte ens ut som en spionhistoria, det ser ut som en farce. Den här mannen kommer att svara för sina dumheter framför en italiensk domstol och jag kommer att be honom om en tillräcklig ersättning för skadestånd ”.
Har du någonsin pratat om amerikanska val med italienska hemligheter?
”Aldrig, låt oss inte skämta. Italiensk intelligens är en allvarlig fråga. Den som vill driva på en konstig kontrovers, gör det. Men håll våra hemliga tjänster under skydd. När allt kommer omkring leds Aise och Aisi av två professionella herrar. Jag tror att det är regeringens skyldighet att skydda italiensk underrättelse från de politiska kontroverserna i andra länder. Och jag tror att det är användbart för alla att sätta stopp för den konstiga anomalin som i åratal har sett att tjänsterna bara är beroende av premiären: vi behöver utnämna en delegerad myndighet. Rollen som Marco Minniti spelade med mig, så att säga. Och framför honom Gianni De Gennaro ”.
Är Link Campus ett universitet kopplat till tjänster?
”Jag är en av få politiker som inte har någon relation med Link Campus. Jag läste att Massimo D'Alema lär dig, som lärde dig den tidigare minister Trenta, som grundades av den tidigare minister Scotti, som har institutionella relationer hanteras med stort engagemang. Den som har något att klargöra i denna fråga kommer att göra det på lämpliga platser. Jag begränsade mig till att begära skadestånd, som jag ofta gör nu ”.
Känner du till professor Mifsud?
"Jag känner inte Mifsud".
Tror du på hypotesen om hemliga möten mellan höga representanter för Trump-administrationen och den italienska underrättelsetjänsten?
"Rätt plats att studera allt som har hänt är Copasir och jag tvivlar inte på att premiärministern kommer att rapportera för att klargöra alla tvivel."
Rollen för Italia Viva är att låta dig återvända till mitten av den politiska scenen?
”Jag var premiärminister och hade en inte sekundär roll i Salvinis fall. Jag behövde inte skapa en ny fest för att spela en roll. Men jag tror att det idag i politiken finns en prärie för ett nytt, icke-ideologiskt parti, som kan göra gröna och rosa val på miljö och kvinnor och som talar ett samtida språk. Utrymmet för Italia Viva är detta, bland folket, inte det ständiga dagliga pratandet i byggnaderna. De närmaste månaderna kommer att bevisa det. Kom bara till Leopolda för att få en smak. Vi kommer att presentera en detaljerad industriplan för Italien. Vi är intresserade av att bekämpa tariffer, inte delta i kontroverser. Vi vill avblockera byggarbetsplatserna, inte gräla i majoriteten. Och framför allt har vi idéer att erbjuda, inte något att fråga "