La Stampa NATO genel sekreteriyle röportaj yaptı Jean Stoltenberg Rusya ve Çin'e detaylı bir şekilde odaklanarak, uluslararası örgütün ortaya çıkan ve gelecekte ortaya çıkacak zorluklar karşısında durumunu gösteren bir sunum. Türkiye'nin Suriye'ye müdahalesi konusunda ihtiyatlı ancak Rusya'nın Avrupa'ya müdahalesini kınamada ve müttefiklerden Çin'le yüzleşmek ve kendilerini siber savunmalarla donatmak konusunda daha fazla kararlılık istemeye kararlı.
İttifak bu süreci hızlandırmak için Aralık ayında yapılacak Londra zirvesine bakıyor “Soğuk Savaş'ın sona ermesinden bu yana en büyük dönüşüm“. Erdoğan'ın Türkiye'si önce S-400'leri Rusya'dan satın aldı, ardından Kuzey Suriye'yi işgal ederek IŞİD'i yenilgiye uğratan Kürt milislere saldırdı ve şimdi de Putin ile Suriye konusunda anlaşmalar imzaladı.
Bu tür bir müttefike yaklaşımınız nedir?
“Kuzeydoğu Suriye'de durum ciddi. Birkaç gün önce, özellikle IŞİD'e karşı elde edilen sonuçların tehlikeye girmesi riskine ilişkin güçlü endişemi dile getirmek için İstanbul'a gittim. Ancak Türkiye aynı zamanda en fazla terör saldırısına maruz kalan ve bu nedenle haklı korkuları olan müttefikimizdir, ayrıca en fazla mülteciye ev sahipliği yapan müttefikimizdir". Türkiye-Suriye krizinden çıkış yolu ne olabilir? “ABD-Türkiye açıklaması ve bunun sonucunda şiddetin azalmasıyla olumlu gelişmeler yaşandı. Suriye'de siyasi çözümü hedeflemek ve yıllardır süren katliamlara son vermek için bunu temel almalıyız. NATO ABD'nin bu taahhüdünü destekliyor".
Yabancı savaşçıların durumu ne olacak, müttefikler onları geri alabilecek mi?
“Yabancı savaşçılar karşılaştığımız sorunun bir parçası. NATO'nun bu konuda doğrudan bir sorumluluğu yok ancak daha koordineli bir yaklaşıma ihtiyaç var. Ve bu anlamda NATO bunu yapacak yerdir, çünkü biz terörizme karşı veri alışverişinde bulunuyoruz." IŞİD mağlup olmaktan çok uzak: Sahel'den Afganistan'a kadar tehdit sürüyor.
Cihatçı tehdidi nasıl değişiyor?
“IŞİD küresel bir sorundur ve tüm neslimizi ilgilendirmektedir. Suriye ve Irak'ta Halifeliği bölgesel bir varlık olarak yendik, ABD önderliğindeki müdahale sayesinde milyonlarca insanı özgürleştirdik ama IŞİD Suriye ve Irak'ta varlığını sürdürüyor: yerel güvenlik güçlerini bu yüzden destekliyoruz. İşte bu yüzden Afganistan'da kalıyoruz: Levant'ta mağlup edilen Halifeliğin Kabil'de yeniden dirilmesini engellemeliyiz. Geçtiğimiz günlerde bir camiye düzenlenen saldırının da doğruladığı gibi, IŞİD Afganistan'ı hedef alıyor." Kısacası 11 Eylül 2001'e tepki olarak başlatılan Afgan misyonunun sona ermesinin zamanı gelmedi… “Hayır, gelmedi. Afganistan'da kalmak için tüm müttefikler yüksek bir bedel ödüyor. Ancak ayrılmanın bedeli çok daha yüksek olur çünkü terörle mücadelede, kadın haklarında ve basın özgürlüğünde kaydedilen ilerlemeyi tehlikeye atarız."
ABD ile Taliban arasındaki müzakereler hakkında ne düşünüyorsunuz?
Biz onları destekliyoruz ama Taliban'ın barışı garanti altına alabilecek bir anlaşmayı kabul etmesi gerektiği için engelleniyorlar. Askeri varlığımız bu amaca hizmet ediyor ve bu çerçevede İtalyan misyonu hayati önem taşıyor. Birliklerinizi ziyaret ettim; onlar harika profesyoneller ve aynı zamanda en iyi aşçılara da sahip olduklarını söylememe izin verin." IŞİD, iç savaşın yaygın olduğu Libya'da da yeniden ortaya çıkıyor.
NATO daha fazla güvenliğe katkıda bulunabilir mi?
"Libya'da durum çok zor. BM'nin siyasi çözüm çabalarını destekliyoruz. Aynı zamanda müttefikler Libya hükümetinin kendisini savunmasına yardım etmeye hazır." İtalya, göçmenleri Akdeniz'de önemli bir güvenlik sorunu olarak görüyor.
NATO'nun bu cephede bir rolü var mı?
“Göçmenlerle ilgili olarak iki önemli rol oynuyoruz: Bir yandan Afganistan, Irak ve Tunus ve Kuzey Afrika gibi IŞİD riski taşıyan diğer bölgelerdeki varlığımızla nedenleri çözmeye çalışıyoruz. Bu eyaletler daha istikrarlı olursa daha güvende oluruz ve göçmenlerin ayrılmasını önleyebiliriz. Öte yandan 'Deniz Muhafızı' misyonuyla Akdeniz'de ve AB-Türkiye anlaşmasını uygulamak için Ege Denizi'nde varlığımız var." Daha fazla müttefik Rusya'nın kendi iç politikalarına müdahale ettiğini bildiriyor.
Hangi açıdan ortak bir tehdittir?
“Birçok NATO ülkesinde Rusya'nın dezenformasyon, sosyal medya ve siber saldırılar yoluyla demokratik kurumları zayıflatmak amacıyla siyasi hayata müdahalesine tanık olduk. Bu tehdidi çok ciddiye almalıyız. NATO bunu siber savunmayı artırarak, kamuoyunun daha fazla dikkatini çekerek ve bu tür propagandalara karşı koyarak yapıyor. Ancak yanlış bilgiye karşı en iyi reçete, gerçeklere dayanan doğru bilgidir. Bu nedenle devletlerin sosyal medyadaki yalanlara tepki verme sorumluluğu var. Bunu başarmanın en iyi aracı ücretsiz ve bağımsız bilgidir."
Rusya'nın NATO demokrasilerini çökertmek için müdahale etme yönünde özel bir stratejisi olduğuna inanıyor musunuz?
“Gördüğümüz kadarıyla demokratik süreçlerimize karışmak istiyorlar. Bu yüzden kendimizi savunmalıyız."
Bunu nasıl yapıyorsun?
“Öncelikle Rusların ne yaptığını ortaya çıkararak. Hollanda istihbaratının, Uluslararası Kimyasal Silahlara Karşı Örgüt'e sızma girişimini ortaya çıkardığında veya Karadağ'daki darbe girişiminde yaptığı gibi. Birçok ülkede müdahale var."
Bu yüzden mi daha güçlü bir NATO siber savunması istiyorsunuz?
“Siber savunma ağlarımızı korumaya hizmet ediyor, bunu oluşturmak için ortak tatbikatlara ihtiyacımız var ve NATO'nun şimdiye kadarki en büyük siber tatbikatını gerçekleştirdiğimiz Estonya'nın Tallinn kentinde bir mükemmeliyet merkezi var. Müttefikler kendilerini en iyi nasıl savunacaklarını birbirlerinden öğrenmeliler."
Bunu Londra zirvesinde tartışacak mısınız?
“Evet, çünkü bunun NATO'nun modernizasyonuyla ilgisi var. Bu, Soğuk Savaş'ın sona ermesinden bu yana yaşanan en büyük sıçrama: yeni güçler ve yeni komuta yapılarıyla. Tehditlerin hibrit olması nedeniyle sivil altyapıları da savunmak. Daha fazla istihbarata, daha fazla siber savunmaya, daha fazla kaynağa ve daha dayanıklı sivil yapılara ihtiyacımız var. Mesela 5G'yi düşünüyorum. NATO savunma bakanları toplantısında konuyla ilgili bir anlaşmaya varılacağından eminiz."
Büyük Britanya gibi daha gelişmiş ülkeler ile İtalya gibi daha az gelişmiş ülkeler arasındaki siber farklılıklar nasıl giderilebilir?
“NATO birbirine yardım etmektir. İtalya, yurt dışındaki misyonlardan, Kosova'dan Afganistan'a, hava polisinden F-35'lerle İzlanda'ya kadar pek çok alanda bize öncülük ediyor. İtalya siber tatbikatlara katılıyor ve sibere yatırım yapıyor. Birbirimize yardım etmeliyiz."
NATO, Çin'in meydan okumasına rağmen yüksek teknoloji geliştirmedeki liderliğini nasıl koruyabilir?
"Birlikte hareket etmek ve yatırım yapmak için bir araya geliyoruz. NATO her zaman yüksek teknolojide liderliğe sahip olmuştur ve güvenlik konusunda bize yardımcı olmuştur: Yapay zeka, atom sistemleri, biyoteknoloji, saldırı siberi gibi en yıkıcı teknolojilerin yarattığı zorluklara rağmen bunu sürdürmemiz gerekmektedir. Bütün bunlar sanayi devriminin yaptığı gibi savunma sistemini değiştirecek. Bu nedenle silahsızlanma müzakereleri tekniğini kullanarak da zorluklarla yüzleşmemiz gerekiyor. Ve bir de yatırımlar var: Daha fazla harcamak, daha güvenli olmak ve bizi bölebilecek engelleri kaldırmaktan kaçınmak için yeni teknolojilerin koordineli bir şekilde geliştirilmesi anlamına geliyor."
Çin 5G teknolojisi NATO için bir tehdit mi?
"Bu bir meydan okuma. Çin dünyanın en büyük ikinci askeri bütçesine sahip, ileri teknolojilere ve yeni hassas füzelere (stratejik ve orta menzilli) yatırım yapıyor, bu nedenle Pekin'in uluslararası silahsızlanma mimarisine girmesi gerekiyor. Çin, Nükleer Silahların Yayılmasını Önleme Anlaşması dışında, onlara taraf olmadığı için mevcut silahsızlanma anlaşmalarını ihlal etmiyor.”
NATO'nun kuruluşundan 70 yıl sonra en zorlu sınavını Çin'de mi karşıladığını düşünüyorsunuz?
“Tarihsel nedenlerden dolayı NATO SSCB/Rusya'ya odaklandı ama artık Çin'in büyümesi nedeniyle küresel dengeler değişiyor. Pekin'le açık bir ilişki istiyoruz çünkü bu birçok müttefik için büyük bir ekonomik fırsat ama aynı zamanda zorluklar da var. Kimse NATO'nun Güney Çin Denizi'ne kadar gitmesini istemiyor ama Çin Afrika'da, Akdeniz'de, Kuzey Kutbu'nda ve siber uzayda bize yaklaşıyor. Öyle ya da böyle bu senaryoyla yüzleşmek zorundayız."
Aralık ayında Londra'da yapılacak zirveye baktığınızda, müttefiklerden Rus müdahalesi ve Çin teknolojileriyle başa çıkma konusunda ne bekliyorsunuz?
“NATO'nun dünyadaki en güçlü ittifak olduğunu teyit etmelerini bekliyorum. Birlikte durmalı ve değişen dünyaya uyum sağlamalıyız. NATO'nun Soğuk Savaş'tan bu yana en büyük dönüşümünü yaşıyoruz ve gelişen teknolojilerin getirdiği zorluklarla yüzleşmek zorundayız."