Andrea Malaguti trên La Stampa đã phỏng vấn nhà lãnh đạo của Italia Viva, Matteo Renzi. Nhiều chủ đề được thảo luận, nhưng một trong số đó là loại bỏ phạm vi dịch vụ bí mật khỏi thẩm quyền của Chủ tịch Hội đồng. Không phải ngẫu nhiên mà tất cả các chính phủ trước đó của Giuseppe Conte đều chỉ định một cơ quan được ủy quyền cho các dịch vụ bí mật. Triniti, De Gennaro và Letta là một ví dụ.
Thượng nghị sĩ Renzi, chúng ta đã ở Conte chưa?
"Maddai, chúng tôi là nhà tài trợ chính của chính phủ, tại sao bạn lại thả nó?".
Người đứng đầu tin rằng bạn đã nộp sai VAT.
"Tôi hy vọng thủ tướng không sử dụng cách diễn đạt này. Italia Viva trên thực tế đã đúng hơn. Khi Conte đưa ra giả thuyết về việc tăng thuế VAT, chúng tôi đã nói với ông ấy rằng chúng tôi phản đối. Tôi đã làm điều đó bằng cách trả lời một cuộc điện thoại từ anh ấy. Trưởng đoàn Bellanova và Giáo sư Marattin đã làm việc đó tại bàn ở Palazzo Chigi. Chúng tôi không chống lại chính phủ, nhưng chúng tôi chống lại việc tăng thuế. Hơn nữa, chính phủ này ra đời chính là để không tăng thuế VAT, phải không?".
Tôi cho rằng anh ta đang nói về những tuyên bố công khai của mình. Tôi xin trích dẫn lại: không thể chấp nhận được rằng Renzi vẫn nhớ một không gian mỗi ngày. Bạn đã quyết định diễn giải vai trò mà Salvini đã đóng cho đến tháng 8 chưa?
"Xin đừng nhầm lẫn tôi chỉ cho tên. Chúng tôi không nói về mojites và cubists. Chúng tôi nói về thuế, mẫu giáo, xây dựng trường học, việc làm. Thảo luận về những điều này không có nghĩa là chiến đấu: nó có nghĩa là làm chính trị. Chủ nghĩa dân túy buộc bạn phải nói về các nhân vật, thích và không thích, các mối quan hệ cá nhân. Chính trị buộc bạn phải nói về ý tưởng và chương trình. Nhiều người tấn công tôi vào nhân vật, ít người trả lời tôi về nội dung".
Nói về ý tưởng, chính phủ này tồn tại bao lâu?
"Tôi hy vọng rất nhiều: trên thực tế, bất ổn là vấn đề thể chế chính của Ý. Chính phủ này có thể giúp thị trường yên tâm, đưa mức chênh lệch trở lại dưới 100 điểm cơ bản, đồng hành với giai đoạn châu Âu mới. Chính phủ làm việc, không mở tranh cãi. Đề nghị của tôi với thủ tướng là làm việc với các hồ sơ: hôm qua sẽ thích hợp hơn nếu nói về Alitalia, Trieste hoặc các cơ quan mật vụ. Không phải tôi. Nhưng chúng tôi không cảm thấy ác cảm với bất cứ ai, thậm chí còn hơn đối với thủ tướng, người mà chúng tôi đảm bảo sự tin tưởng trong Phòng. Về cơ quan lập pháp: đối với chúng tôi nó kéo dài đến năm 2023. Nếu ai đó muốn làm gián đoạn việc đó, họ sẽ chịu trách nhiệm ». Ngay cả Zingaretti cũng có vẻ không yêu cô ấy. “Mặt khác, tôi cảm thấy thông cảm và yêu mến những người bạn còn lại trong Đảng Dân chủ. Tiếp tục tranh cãi sẽ phản tác dụng. Thà bỏ nhau trong tình bạn. Và về phần mình, không có gì phải bàn cãi đối với Nicola ”.
bây giờ ở đó bạn và Di Maio ở một bên và Conte và Zingaretti ở bên kia: điều đó có kỳ lạ không?
"Đặt như vậy là rất kỳ quái. Nhưng đây không phải lúc nào cũng là kế hoạch: đó là khi tăng thuế VAT. Trong những ngày này, chúng tôi đã đưa ra các ý tưởng về Đạo luật Gia đình, về đầu tư xanh, về tiết kiệm chi tiêu. Và tại Leopolda, chúng tôi sẽ khởi động một kế hoạch công nghiệp tuyệt vời cho đất nước. Tôi thích ý tưởng rằng tất cả chúng ta có thể làm việc cùng nhau để trở lại tăng trưởng. Và tôi hy vọng rằng về một số vấn đề chúng ta cũng có thể bỏ phiếu cùng phe đối lập: về trường mẫu giáo, tại sao lại chia tách? Nhưng ngay cả về những vấn đề hóc búa của cuộc đời, sẽ rất tuyệt khi cùng nhau bỏ phiếu, ngay cả với Salvini".
Anh ấy có biết về kế hoạch hồi hương của Di Maio không?
"Không. Chúng tôi đã nghe từ các phóng viên. Nhưng chúng tôi đã sẵn sàng để thảo luận về nó trên giá trị. Rõ ràng là có một vấn đề nhập cư cần quản lý, ngay cả ở cấp độ châu Âu. Tôi đề nghị ngừng trả tiền cho những nước châu Âu như Hungary sử dụng tiền của chúng tôi và sau đó gây chiến với người di cư. Orban đã trở thành anh hùng của Salvini và Meloni nhưng thật vô lý khi các vị vua lại đề cao những người đầu tiên lấy tiền của những người đóng thuế Ý và sau đó từ chối sự đoàn kết của châu Âu ”.
Thượng nghị sĩ, bạn có biết George Papadopoulos?
"Tôi đọc những khai thác của anh ấy trên các phương tiện truyền thông và trên phương tiện truyền thông xã hội."
Anh ta tin rằng bạn đã âm mưu với Obama để ngăn cản cuộc bầu cử của Trump.
"Trong trận tuyết lở tràn ngập tôi, chỉ có âm mưu quốc tế cùng với Obama. Bạn tưởng tượng cảnh tượng: Obama yêu cầu tôi thực hiện một âm mưu trong cuộc bầu cử ở Mỹ. Nó thậm chí không giống như một câu chuyện gián điệp, nó trông giống như một trò hề. Người đàn ông này sẽ trả lời cho những kẻ theo dõi anh ta trước tòa án Ý và tôi sẽ yêu cầu anh ta bồi thường thỏa đáng ".
Bạn đã bao giờ nói về cuộc bầu cử Mỹ với các dịch vụ bí mật của Ý chưa?
“Không bao giờ, đừng nói đùa. Tình báo Ý là một vấn đề nghiêm trọng. Bất cứ ai muốn gây ra một cuộc tranh cãi kỳ lạ, hãy làm như vậy. Nhưng hãy giữ bí mật cho các dịch vụ của chúng tôi. Rốt cuộc, Aise và Aisi được dẫn dắt bởi hai quý ông chuyên nghiệp. Tôi nghĩ nhiệm vụ của chính phủ là bảo vệ tình báo Ý khỏi những tranh cãi chính trị của các nước khác. Và tôi nghĩ rằng điều hữu ích cho mọi người là chấm dứt tình trạng bất thường kỳ lạ mà trong nhiều năm qua, các dịch vụ chỉ phụ thuộc vào thủ tướng: cần phải bổ nhiệm Cơ quan được ủy quyền. Có thể nói, vai trò mà Marco Minniti đã đóng với tôi. Và trước anh ấy Gianni De Gennaro ”.
Link Campus có phải là trường đại học liên kết với dịch vụ không?
“Tôi là một trong số ít các chính trị gia không có quan hệ với Link Campus. Tôi đọc rằng Massimo D'Alema dạy bạn, người đã dạy bạn cựu bộ trưởng Trenta, được thành lập bởi cựu bộ trưởng Scotti, người có quan hệ thể chế được quản lý với sự cống hiến lớn lao. Bất cứ ai có điều gì cần làm rõ về vấn đề này sẽ làm như vậy trong diễn đàn thích hợp. Tôi hạn chế yêu cầu bồi thường thiệt hại, như bây giờ tôi vẫn thường làm ”.
Bạn có biết giáo sư Mifsud?
"Tôi không biết Mifsud".
Bạn có tin vào giả thuyết về các cuộc gặp bí mật giữa các đại diện cấp cao của chính quyền Trump và tình báo Ý?
"Nơi thích hợp để nghiên cứu tất cả những gì đã xảy ra là Copasir và tôi không nghi ngờ gì về việc thủ tướng sẽ báo cáo làm rõ mọi nghi ngờ."
Vai trò của Italia Viva là cho phép bạn trở về trung tâm của bối cảnh chính trị?
“Tôi là thủ tướng và tôi không có vai trò thứ yếu trong sự sụp đổ của Salvini. Tôi không cần phải tổ chức một bữa tiệc mới để đóng một vai trò nào đó. Nhưng tôi nghĩ rằng ngày nay trong chính trị có một thảo nguyên cho một đảng mới, phi ý thức hệ, có khả năng đưa ra những lựa chọn xanh và hồng về môi trường và phụ nữ và điều đó nói lên một ngôn ngữ đương đại. Không gian của Italia Viva là nơi này, giữa những con người, chứ không phải là tiếng ồn ào thường ngày trong các tòa nhà. Vài tháng tới sẽ chứng minh điều đó. Chỉ cần đến Leopolda để thưởng thức. Chúng tôi sẽ trình bày một kế hoạch công nghiệp chi tiết cho Ý. Chúng tôi quan tâm đến việc chống lại thuế quan, không tham gia vào các cuộc tranh cãi. Chúng tôi muốn bỏ cấm các công trường, không gây gổ theo số đông. Và trên hết, chúng tôi có những ý tưởng để cung cấp, không phải điều gì đó để hỏi "