La Stampa đã phỏng vấn tổng thư ký NATO Jean Stoltenberg người đã minh họa tình hình của Tổ chức Quốc tế khi đối mặt với những thách thức mới nổi và trong tương lai, với trọng tâm chi tiết là Nga và Trung Quốc. Thận trọng về sự can thiệp của Thổ Nhĩ Kỳ vào Syria nhưng kiên quyết tố cáo sự can thiệp của Nga vào châu Âu và yêu cầu các đồng minh cam kết nhiều hơn để đối mặt với Trung Quốc và trang bị cho mình các phương tiện phòng thủ mạng.
Liên minh hướng tới hội nghị thượng đỉnh London vào tháng XNUMX để đẩy nhanh quá trình "chuyển đổi lớn hơn kể từ khi kết thúc Chiến tranh Lạnh". Thổ Nhĩ Kỳ của Erdogan lần đầu tiên mua S-400 từ Nga, sau đó xâm nhập miền Bắc Syria tấn công lực lượng dân quân người Kurd đã đánh bại Isis và hiện ký thỏa thuận với Putin về Syria.
Cách tiếp cận của bạn với một đồng minh loại này là gì?
“Tình hình ở Đông Bắc Syria rất nghiêm trọng. Tôi đã ở Istanbul vài ngày trước để bày tỏ mối quan tâm mạnh mẽ của mình, đặc biệt là về nguy cơ gây nguy hiểm cho kết quả thu được trước Isis. Nhưng đồng thời Thổ Nhĩ Kỳ lại là đồng minh hứng chịu nhiều vụ tấn công khủng bố nhất và do đó có những lo sợ chính đáng, chưa kể nước này cũng là đồng minh đón nhiều người tị nạn nhất ”. Đâu là lối thoát cho cuộc khủng hoảng Thổ Nhĩ Kỳ-Syria? "Đã có những phát triển tích cực với tuyên bố Mỹ-Thổ Nhĩ Kỳ và hậu quả là giảm bạo lực. Chúng ta cần xây dựng dựa trên điều này để nhắm đến một giải pháp chính trị ở Syria và chấm dứt các vụ thảm sát khó chịu. NATO ủng hộ cam kết này của Hoa Kỳ".
Các máy bay chiến đấu nước ngoài sẽ là gì, các đồng minh có thể đưa họ trở lại?
“Các chiến binh nước ngoài là một phần của vấn đề mà chúng tôi phải đối mặt. NATO không chịu trách nhiệm trực tiếp về việc này nhưng cần có một cách tiếp cận phối hợp hơn. Và theo nghĩa này, NATO là nơi để làm điều đó, cũng bởi vì chúng tôi trao đổi dữ liệu chống khủng bố ”. Isis còn lâu mới bị đánh bại: từ Sahel đến Afghanistan, mối đe dọa vẫn như vậy.
Làm thế nào để mối đe dọa thánh chiến thay đổi?
“Isis là một thách thức toàn cầu và liên quan đến toàn bộ thế hệ của chúng ta. Ở Syria và Iraq, chúng tôi đã đánh bại Caliphate với tư cách là một thực thể lãnh thổ, giải phóng hàng triệu người nhờ sự can thiệp do Mỹ dẫn đầu nhưng Isis vẫn hiện diện ở Syria và Iraq: đây là lý do tại sao chúng tôi hỗ trợ lực lượng an ninh địa phương. Và vì điều này, chúng tôi vẫn ở Afghanistan: chúng tôi phải ngăn chặn quân Caliphate, bị đánh bại ở Levant, hồi sinh ở Kabul. Isis tập trung vào Afghanistan, như được xác nhận bởi cuộc tấn công gần đây vào một nhà thờ Hồi giáo ”. Nói tóm lại, chưa đến lúc để chấm dứt sứ mệnh Afghanistan bắt đầu từ ngày 11 tháng 2001 năm XNUMX… “Không, nó chưa đến. Tất cả các đồng minh đều phải trả giá đắt để ở lại Afghanistan. Nhưng ra đi sẽ phải trả giá cao hơn nhiều vì chúng tôi sẽ gây nguy hiểm cho những tiến bộ đạt được trong cuộc chiến chống khủng bố, quyền phụ nữ và tự do báo chí ”.
Bạn nghĩ gì về các cuộc đàm phán giữa Hoa Kỳ và Taliban?
“Chúng tôi ủng hộ họ nhưng họ bị chặn vì Taliban phải chấp nhận một thỏa thuận có khả năng đảm bảo hòa bình. Sự hiện diện quân sự của chúng tôi phục vụ mục đích này và trong bối cảnh này, sứ mệnh của Ý là rất quan trọng. Tôi đã đến thăm quân đội của các bạn: họ là những chuyên gia giỏi và họ cũng có, cho phép tôi nói, những đầu bếp giỏi nhất ». Isis cũng xuất hiện trở lại ở Libya, nơi có cuộc nội chiến.
NATO có thể đóng góp cho an ninh lớn hơn?
“Ở Libya, tình hình rất khó khăn. Chúng tôi ủng hộ các nỗ lực của Liên hợp quốc cho một giải pháp chính trị. Đồng thời các đồng minh sẵn sàng giúp chính phủ Libya tự vệ ”. Ý coi người di cư là một vấn đề an ninh then chốt ở Địa Trung Hải.
NATO có vai trò gì trên mặt trận này không?
“Chúng tôi đóng hai vai trò quan trọng đối với người di cư: một mặt, chúng tôi cố gắng giải quyết các nguyên nhân với sự hiện diện của chúng tôi ở Afghanistan, Iraq và các khu vực có nguy cơ Isis khác như Tunisia và Bắc Phi. Nếu các bang này ổn định hơn, chúng ta an toàn hơn, có thể ngăn chặn sự ra đi của người di cư. Mặt khác, chúng tôi hiện diện ở Địa Trung Hải với sứ mệnh 'Người bảo vệ biển' cũng như ở Biển Aegean để thực thi thỏa thuận EU-Thổ Nhĩ Kỳ ”. Nhiều đồng minh tố cáo Nga can thiệp vào các chính sách đối nội của họ.
Trong những điều khoản là một mối đe dọa phổ biến?
“Ở một số nước NATO, chúng tôi đã chứng kiến sự can thiệp của Nga vào đời sống chính trị để làm suy yếu các thể chế dân chủ cũng nhờ thông tin sai lệch, mạng xã hội và các cuộc tấn công mạng. Chúng ta phải xem xét mối đe dọa này rất nghiêm túc. NATO thực hiện điều này bằng cách tăng cường phòng thủ mạng, thu hút sự chú ý của công chúng hơn và chống lại những tuyên truyền như vậy. Nhưng công thức tốt nhất để chống lại thông tin sai lệch là thông tin chính xác, dựa trên sự thật. Vì vậy, các bang có trách nhiệm phản ứng với những lời nói dối trên mạng xã hội. Công cụ tốt nhất để làm điều này là thông tin miễn phí và độc lập ”.
Bạn có tin rằng Nga có một chiến lược cụ thể để sử dụng can thiệp để làm cho các nền dân chủ NATO nổ tung?
“Từ những gì chúng tôi đã thấy, họ muốn can thiệp vào các quy trình dân chủ của chúng tôi. Đây là lý do tại sao chúng ta phải tự vệ ”.
Làm thế nào bạn đang làm điều đó?
“Trước hết bằng cách tiết lộ những gì người Nga đang làm. Như tình báo Hà Lan đã làm bằng cách tiết lộ nỗ lực xâm nhập vào Tổ chức Quốc tế Chống Vũ khí Hóa học, hoặc như đã làm với âm mưu đảo chính ở Montenegro. Đã có sự can thiệp ở nhiều quốc gia ”.
Đây có phải là lý do tại sao nó kêu gọi bảo vệ không gian mạng mạnh mẽ hơn của NATO?
“Phòng thủ mạng phục vụ để bảo vệ mạng của chúng tôi, để tạo ra nó, chúng tôi cần các cuộc tập trận chung và NATO đã có ở Tallinn, Estonia, một trung tâm xuất sắc nơi chúng tôi đã thực hiện cuộc tập trận mạng lớn nhất từ trước đến nay. Các đồng minh phải học hỏi lẫn nhau cách tốt nhất để tự vệ ”.
Bạn sẽ thảo luận về điều này tại hội nghị thượng đỉnh London?
“Có, vì nó liên quan đến việc hiện đại hóa NATO. Đó là bước nhảy vọt lớn nhất kể từ khi Chiến tranh Lạnh kết thúc: với các lực lượng mới và cơ cấu chỉ huy mới. Cũng để bảo vệ cơ sở hạ tầng dân sự vì các mối đe dọa là hỗn hợp. Cần nhiều thông tin tình báo hơn, nhiều phòng thủ mạng hơn, nhiều nguồn lực hơn và các cấu trúc dân sự kiên cường hơn. Tôi đang nghĩ ví dụ về 5G. Chúng tôi tin tưởng rằng sẽ đạt được một thỏa thuận về vấn đề này tại cuộc họp của các bộ trưởng quốc phòng NATO ”.
Làm thế nào để khắc phục sự khác biệt về mạng giữa các quốc gia tiên tiến hơn, chẳng hạn như Vương quốc Anh và các quốc gia khác ít hơn, chẳng hạn như Ý?
“NATO ở đó để giúp đỡ lẫn nhau. Trong nhiều lĩnh vực, Ý đang dẫn đầu chúng tôi: từ các nhiệm vụ ở nước ngoài, từ Kosovo đến Afghanistan, cảnh sát không quân, đến Iceland với F-35. Ý tham gia các cuộc tập trận không gian mạng và đầu tư vào không gian mạng. Chúng ta phải giúp đỡ lẫn nhau ”.
Làm thế nào NATO có thể duy trì vị trí dẫn đầu trong phát triển công nghệ cao trước thách thức của Trung Quốc?
"Tham gia để hành động và đầu tư cùng nhau. NATO luôn dẫn đầu về công nghệ cao và đã giúp đỡ chúng tôi trong vấn đề an ninh: chúng tôi phải duy trì nó ngay cả khi đối mặt với thách thức của những công nghệ đột phá nhất như trí tuệ nhân tạo, hệ thống nguyên tử, công nghệ sinh học, tấn công mạng. Tất cả điều này sẽ thay đổi hệ thống phòng thủ cũng như cuộc cách mạng công nghiệp. Đó là lý do tại sao chúng ta cũng phải đối mặt với thách thức bằng cách sử dụng kỹ thuật đàm phán giải trừ quân bị. Và sau đó là các khoản đầu tư: chi tiêu nhiều hơn có nghĩa là phát triển các công nghệ mới, theo cách phối hợp để an toàn hơn và tránh dựng lên các rào cản có thể chia rẽ chúng ta ”.
Công nghệ 5G của Trung Quốc có phải là mối đe dọa đối với NATO không?
"Nó là một thử thách. Trung Quốc có ngân sách quân sự thứ hai trên thế giới, họ đầu tư vào các công nghệ tiên tiến và tên lửa chính xác mới - chiến lược và tầm trung - nên Bắc Kinh phải đi vào cấu trúc giải trừ quân bị quốc tế. Trung Quốc không vi phạm các thỏa thuận giải trừ vũ khí hiện có vì nó không phải là một phần của chúng, ngoại trừ Hiệp ước chống phổ biến vũ khí hạt nhân ”.
Bạn có nghĩ rằng tại 70 năm sau khi sinh, NATO có thách thức khó khăn nhất ở Trung Quốc không?
“Vì những lý do lịch sử, NATO đã tập trung vào Liên Xô / Nga nhưng hiện tại cán cân toàn cầu thay đổi vì sự tăng trưởng của Trung Quốc. Chúng tôi muốn có một mối quan hệ cởi mở với Bắc Kinh vì đây là cơ hội kinh tế lớn cho nhiều đồng minh nhưng đồng thời cũng có những thách thức. Không ai muốn NATO tiến xa đến Biển Đông, nhưng Trung Quốc đang tiến gần hơn với chúng ta: ở châu Phi, ở Địa Trung Hải, ở Bắc Cực và trong không gian mạng. Bằng cách này hay cách khác, chúng tôi phải đối mặt với viễn cảnh này ”.
Nhìn vào hội nghị thượng đỉnh Luân Đôn vào tháng 12, bạn mong đợi gì từ quân Đồng minh để đối phó với sự can thiệp của Nga và các công nghệ Trung Quốc?
“Tôi mong đợi họ khẳng định NATO là liên minh mạnh nhất trên thế giới. Chúng ta cần gắn bó với nhau và thích ứng với một thế giới đang thay đổi. Chúng tôi đang trải qua sự chuyển đổi lớn nhất của NATO kể từ Chiến tranh Lạnh và chúng tôi phải đối mặt với thách thức của các công nghệ mới nổi ”.