Stoltenberg hovorí s La Stampa della Nato a novými výzvami so zameraním na Čínu a Rusko

Pohľady

La Stampa viedla rozhovor s generálnym tajomníkom NATO Jean Stoltenberg ktorý ilustroval situáciu Medzinárodnej organizácie tvárou v tvár novým a budúcim výzvam s podrobným zameraním na Rusko a Čínu. Obozretný s tureckými intervenciami v Sýrii, ale odhodlaný odsúdiť ruské zasahovanie do Európy a požiadať spojencov o väčšie odhodlanie čeliť Číne a vybaviť sa počítačovou obranou.

Aliancia očakáva v decembri londýnsky summit, aby urýchlila „väčšia transformácia od konca studenej vojny„. Erdoganovo Turecko najskôr kúpilo S-400 od Ruska, potom napadlo severnú Sýriu a zaútočilo na kurdské milície, ktoré porazili Isis, a teraz podpisuje dohody s Putinom o Sýrii.

Aký je váš prístup k spojencovi tohto druhu?

„Situácia na severovýchode Sýrie je vážna. Pred niekoľkými dňami som bol v Istanbule, aby som vyjadril svoje veľké znepokojenie, najmä pokiaľ ide o riziko ohrozenia výsledkov dosiahnutých proti spoločnosti Isis. Turecko je však zároveň spojencom, ktorý utrpel najväčší počet teroristických útokov, a má preto oprávnené obavy, nehovoriac o tom, že je tiež spojencom, ktorý hostí najviac utečencov “. Čo môže byť východiskom z turecko-sýrskej krízy? „V súvislosti s vyhlásením medzi USA a Tureckom a následným znížením násilia sa dosiahol pozitívny vývoj. Musíme na tom stavať s cieľom zamerať sa na politické riešenie v Sýrii a ukončiť škaredé masakre. NATO podporuje tento záväzok USA".

Čo budú zahraniční bojovníci, môžu ich spojenci vziať späť?

"Zahraniční bojovníci sú súčasťou problému, ktorému čelíme." NATO za ňu nemá priamu zodpovednosť, je však potrebný koordinovanejší prístup. A v tomto zmysle je NATO miestom na to, a to aj preto, že si vymieňame údaje proti terorizmu “. Isis zďaleka nie je porazená: od Sahelu po Afganistan zostáva hrozba stále taká.

Ako sa mení hrozba džihádu?

„Isis je globálna výzva a týka sa celej našej generácie. V Sýrii a Iraku sme porazili kalifát ako územný celok a vďaka intervencii pod vedením USA sme oslobodili milióny ľudí, ale Isis je naďalej prítomná v Sýrii a Iraku: preto podporujeme miestne bezpečnostné sily. A preto zostávame v Afganistane: musíme zabrániť tomu, aby chalífát porazený v Levante vzkriesil v Kábule. Isis sa zameriava na Afganistan, čo potvrdil aj nedávny útok na mešitu “. Stručne povedané, nenastal čas na ukončenie afganskej misie, ktorá sa začala v reakcii na 11. septembra 2001 ... „Nie, nedorazilo. Všetci spojenci platia za pobyt v Afganistane vysokú cenu. Ale odchod by si vyžadoval oveľa vyššiu cenu, pretože by sme ohrozili pokrok dosiahnutý v boji proti terorizmu, právam žien a slobode tlače “.

Čo si myslíte o rokovaniach medzi Spojenými štátmi a Talibanom?

"Podporujeme ich, ale sú blokovaní, pretože Taliban musí prijať dohodu schopnú zaručiť mier." Naša vojenská prítomnosť slúži tomuto účelu a v tejto súvislosti je dôležitá talianska misia. Navštívil som vaše jednotky: sú to skvelí profesionáli a tiež majú, dovoľte mi povedať, najlepších kuchárov ». Isis sa znovu objavuje aj v Líbyi, kde je občianska vojna endemická.

Môže NATO prispieť k väčšej bezpečnosti?

"V Líbyi je situácia veľmi zložitá." Podporujeme úsilie OSN o politické riešenie. Zároveň sú spojenci pripravení pomôcť líbyjskej vláde pri obrane “. Taliansko považuje migrantov za kľúčovú otázku bezpečnosti v Stredozemnom mori.

Existuje na tomto poli úloha NATO?

„V súvislosti s migrantmi hráme dve dôležité úlohy: na jednej strane sa snažíme riešiť ich príčiny našou prítomnosťou v Afganistane, Iraku a ďalších rizikových oblastiach Isis, ako sú Tunisko a severná Afrika. Ak budú tieto štáty stabilnejšie, budeme bezpečnejší, čo umožní zabrániť odchodu migrantov. Na druhej strane máme zastúpenie v Stredomorí s misiou „Sea Guardian“, ako aj v Egejskom mori s cieľom presadiť dohodu medzi EÚ a Tureckom. “ Viac spojencov odmieta ruské zasahovanie do ich domácich politík.

Čo je spoločnou hrozbou?

„V niekoľkých krajinách NATO sme boli svedkami zasahovania Ruska do politického života, ktoré oslabovalo demokratické inštitúcie aj vďaka dezinformáciám, sociálnym médiám a kybernetickým útokom. Túto hrozbu musíme brať veľmi vážne. NATO to robí zvyšovaním kybernetickej obrany, získavaním väčšej pozornosti verejnosti a bojom proti takejto propagande. Najlepším receptom proti dezinformáciám sú ale správne informácie založené na skutočných faktoch. Z tohto dôvodu majú štáty zodpovednosť reagovať na klamstvá na sociálnych sieťach. Najlepším nástrojom na to sú bezplatné a nezávislé informácie. “

Domnievate sa, že Rusko má špecifickú stratégiu na použitie interferencie, aby prinútilo demokraciu NATO, aby sa rozšírila?

"Podľa toho, čo sme videli, chcú zasahovať do našich demokratických procesov." Preto sa musíme brániť “.

Ako to robíš?

"Najskôr odhalením toho, čo Rusi robia." Ako to urobila holandská rozviedka odhalením pokusu o infiltráciu do Medzinárodnej organizácie proti chemickým zbraniam, alebo ako v prípade pokusu o štátny prevrat v Čiernej Hore. V mnohých krajinách došlo k interferenciám “.

Preto si vyžaduje silnejšiu kybernetickú obranu NATO?

„Kybernetická obrana slúži na ochranu našich sietí, na jej vytvorenie potrebujeme spoločné cvičenia a NATO má centrum excelentnosti v estónskom Talline, kde sme uskutočnili najväčšie kybernetické cvičenie vôbec. Spojenci sa musia navzájom učiť, ako sa najlepšie brániť “.

Diskutujete o tom na londýnskom samite?

"Áno, pretože to súvisí s modernizáciou NATO." Je to najväčší skok od konca studenej vojny: s novými silami a novými štruktúrami velenia. Brániť tiež civilnú infraštruktúru, pretože hrozby sú hybridné. Potrebné je viac inteligencie, viac kybernetickej obrany, viac zdrojov a odolnejšie civilné štruktúry. Mám na mysli napríklad 5G. Sme presvedčení, že v tejto veci bude dosiahnutá dohoda na stretnutí ministrov obrany NATO “.

Ako napraviť kybernetické rozdiely medzi vyspelejšími krajinami, ako je napríklad Veľká Británia, a ostatnými, ktoré sú menej, napríklad medzi Talianskom?

„NATO je tu na to, aby si navzájom pomáhali. V mnohých oblastiach nás vedie Taliansko: od misií do zahraničia, od Kosova po Afganistan, cez leteckú políciu, až po Island s lietadlami F-35. Taliansko sa zúčastňuje kybernetických cvičení a investuje do kybernetiky. Musíme si navzájom pomáhať “.

Ako si môže NATO udržať svoju vedúcu pozíciu v oblasti rozvoja špičkových technológií, keď čelí čínskej výzve?

"Spoločne konať a spoločne investovať. NATO vždy malo vedúce postavenie v oblasti hi-tech a pomáhalo nám v bezpečnosti: musíme si ho udržať aj napriek výzve najrušnejších technológií, ako sú umelá inteligencia, atómové systémy, biotechnológie, kybernetická ofenzíva. To všetko zmení obranný systém rovnako ako priemyselná revolúcia. Preto musíme čeliť výzve aj pomocou techniky rokovaní o odzbrojení. A potom sú tu aj investície: vynaložiť viac prostriedkov znamená vývoj nových technológií koordinovaným spôsobom, aby boli bezpečnejšie a aby sa zabránilo vytváraniu prekážok, ktoré by nás mohli rozdeliť “.

Je čínska technológia 5G hrozbou pre NATO?

„Je to výzva. Čína má druhý vojenský rozpočet na svete, investuje do pokrokových technológií a nových presných rakiet - strategického a stredného doletu - takže Peking musí vstúpiť do architektúry medzinárodného odzbrojenia. Čína neporušuje existujúce dohody o odzbrojení, pretože nie je ich súčasťou, s výnimkou Zmluvy proti šíreniu zbraní hromadného ničenia “.

Myslíte si, že na 70 rokov po narodení má NATO v Číne najťažšiu výzvu?

„Z historických dôvodov sa NATO zameriavalo na ZSSR / Rusko, teraz sa však globálna rovnováha mení pre čínsky rast. Chceme otvorený vzťah s Pekingom, pretože je to veľká ekonomická príležitosť pre mnohých spojencov, ale zároveň existujú výzvy. Nikto nechce, aby NATO zašlo až k Juhočínskemu moru, ale Čína sa k nám približuje: v Afrike, Stredozemnom mori, v Arktíde a v kyberpriestore. Tak či onak musíme tomuto scenáru čeliť “.

Čo by ste očakávali od spojencov pri pohľade na decembrový samit v Londýne, aby sa vyrovnali s ruskými zásahmi a čínskymi technológiami?

„Očakávam, že potvrdia NATO ako najsilnejšiu alianciu na svete. Musíme držať spolu a prispôsobiť sa meniacemu sa svetu. Prechádzame najväčšou transformáciou NATO od studenej vojny a musíme čeliť výzve nových technológií. “

Stoltenberg hovorí s La Stampa della Nato a novými výzvami so zameraním na Čínu a Rusko